А началось все со стевии...:))))

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

А началось все со стевии...:))))

Сообщение  yarovaaya в Вс Янв 24, 2010 8:19 pm

Начинался разговор о стевии ( в разделе "Вопросы диеты"... закончился - ГБО и полной ерундой о том, что оказывается. наши питерские и московские выпускники вузов рулят в науке США ( это я вписала (Ирина), а ниже сообщение от yarovaaya)




Отличный разговор. Вы никогда не слышали о таком понятии "дискурс"? Это, примерно, как человек говорит: "За окном идет дождь", а другой ему отвечает: "Это что, я виноват??" Вот это пример отсутствия дискурса в разговоре.
К несчастью, вынуждена пойти на поводу у вашей недискурсивности и сообщить тоже кое-что из своего генеалогического древа - я сама из семьи ученых, мой папа и вовсе доктор химнаук и профессор, а брат - профессор (одного из астралийских научно-исследовательских центров) в области молекулярной биологии и генетике и тоже PhD. Поэтому обморока от кандидатов у меня не случается, даже если я столкнусь с ними в трусах на кухне.
Либо прочтите статью и оспорьте ее по существу (особенно в части истории с FDA и проведенного автором компетентного мониторинга источников, которые, не исключаю, читали и вы, но он, полагаю, делал это более компетентно), либо не пугайте меня своей мамой
Однако, вы не ответили мне на вопрос - одобрено ли внутривенное хелирование FDA? Коль скоро, вы так уважительно к нему относитесь и считаете истиной в последней инстанции. (По поводу 30-летнего опыта в США мне известно, тем более, что использование EDTA как хелата начали практиковать впервые в СССР в 30-е годы. Но все это история медицины, а не реальность, контролируемая FDA). И как вы относитесь к тому, что FDA одобрен аспартам? Будем кормить в этой связи им своих детей?
Я еще раз говорю - я не ради дискуссии поставила эти ссылки. Я всего лишь помогла вам и вашим посетителям дополнительной информацией. Если это дело возбраняется, то я совершенно спокойно посижу в читательском пассиве.

yarovaaya

Количество сообщений : 8
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-12-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Вс Янв 24, 2010 8:57 pm

Боже, как патетично и заумно. И все по поводу какой-то травы! Или Вам негатив слить некуда? Пример с моей мамой я привела лишь потому, что именно Вас (судя по Вашему посту) очень впечатлил научный статус автора статьи в журнале "Химия и жизнь!". С чего Вы взяли, что я Вас пугаю своей мамой? Я ответила, что "кандидат хим. наук" для меня не истина в последней инстанции, а Вы увидели какую-то "пугалку". С Вами все ОК?
Генеалогическое древо Ваше меня совершенно не интересует, так что зря Вы "пошли на поводу" - это лишнее. Особенно лишним было упоминание о Ваших трусах - вот это о Вас говорит намного больше, чем профессорское звание Вашего брата ( или кого-то там, лень перечитывать).
Я не буду ( и не собиралась) оспаривать статью, потому что она не является для меня аргументом, я не убеждена в компетентности мониторинга. Это просто статья для неискушенного читателя в интернете. В том же интернете можно найти и массу информации и канцерогенности стевии, ее негативном влиянии на метаболизм и репродуктивную функцию и кучу другого. Американские врачи даже диабетикам рекомендуют пользоваться стевией лишт очень короткое время при переходе на наутральные и безвредные подсластители.
По поводу аспартама вы тоже много пропустили - в стране ведется большая пропаганда вреда всех искусственных "кузенов" сахара, и не только Аспартама, но и Спленды, Sweet-In-Iow и многих других.
Если бы Вы читали инофрмацию на форуме не однобоко ( вероятно ВВ хелирование Вас очень тревожит - убедительно, правда? ), Вы бы увидели (если бы трезвым взглядом), что я не считаю ВВ хелирование истиной в последней инстанции. Впрочем, Вы не первый пользователь, которого так волнует именно ВВ и даже хамские письма мне писали в ЛС, да и сюда тоже). Вот Вас и клинит на том, что это разработано было в СССР, но... увы. Вам оно недоступно. А я Вам больше скажу - и гипербарическая оксигенация - тоже была разработана в СССР, а сейчас наши пользователи едут за этим в США Для Вас это - история медицины, Вы правы, и ничего больше, а для нас - реальность и существенная медицинская помощь в коррекции аутизма.
Внутривенное хелирование - FDA одобрено. Если бы Вы обратили внимание на то, что я написала, что это является стандартной практикой при отравлении тяжелыми металлами - вы бы не задавали еще раз этот вопрос. Но на всякий случай поясняю - не бывает стандартной практики, не одобренной FDA.
Если Вы думаете, что действительно "помогли информацией" пользователям - то я еще раз повторяю - что Ваша "помощь" - статья в интернете и не более, я могу предоставить статьи на английском языке ( такие же популярные) о том, что стевии стоит опасаться. Так что МНЕ лично Вы ничем не помогли. Я эти статьи могла накопать и без Вас.

А зачем Вам сидеть в читательском пассиве? Чем Вам обязан наш неаргументативный, по Вашему мнению, форум? вы можете преспокойно пить чай со стевией каждый день и поить им ребенка , тогда Вам для пущего спокойствия надо поискать форумы, пропагандирующие стевию и выступающие против внутривенного хелирования. Для чего Вам наш?
Ваш тон изначально был высокомерным и хамским, зачем Вы читаете? Чтобы поупражняться в "заумности" и словословии? ( потому что нигде Вам больше не дадут этого сделать)
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  yarovaaya в Вс Янв 24, 2010 9:27 pm

У вас очень плохое чувство юмора и совершенно никудышнее восприятие текстов. И даже смайлики не помогают. Smile! Smile!
irin@ пишет: Ваш тон изначально был высокомерным и хамским, зачем Вы читаете? Чтобы поупражняться в "заумности" и словословии? ( потому что нигде Вам больше не дадут этого сделать)

Вот это сообщение "Извините, но насчет стевии вы не вполне правы: http://elementy.ru/lib/25597
[url=http://elementy.ru/lib/25597/25598]http://elementy.ru/lib/25597/25598" считается у вас "высокомерным и хамским??????

Последнее предложение про "негде поупражнятся" сильно повеселит тех, кто со мной знаком. 8 раз smile.

И еще - если здесь есть те, кто едет за ГБО в Соединенные Штаты, то, возможно, им подсказать несколько десятков углов, где это делают в России - причем за копейки - именно потому, что это крайне распространенная и освоенная здесь терапия. Ирина, вы не поверите - и в/в хелирование здесь можно сделать, и даже - о боги! - всестроннюю панель метилирования. Места надо знать. И не забывать, что во всех лабораториях Штатов (включая Яско) сидят выпускники московских и питерских био и химфаков. Только не стоит подозревать меня в излишнем патриотизме. Медицина как система плоха везде. Но мы же не с медициной работаем, а с врачами...
Я всего лишь хотела, чтобы информации о стевии была полной. Еще раз смайл. [/url]

yarovaaya

Количество сообщений : 8
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-12-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Вс Янв 24, 2010 10:05 pm

О каком никудышном восприятии Вы говорите? Каков текст - такое и восприятие. Ваша ссылка, которая должна была меня премного убедить - обычная популярная статья из интернета, коих миллион, как и опровержений - я уже об этом сказала. А о Ваших именитых в плане науки родственниках и Ваших трусах - я восприняла именно так, как это и было достойно.
Нет, первое сообщение не было хамским, хамить Вы начали сразу же, как только не восприняли (я не восприняла, не скажу о других) с должным вниманием и, наверное, уважением Вашу информацию.
У Вас ничего не говорящий ник, и поэтому не надо бравировать тем, что Вас кто-то тут должен знать. Если Вы не говорите откровенно кто Вы - то к чему этот налет таинственности? Может быть, Вас и не знает никто. Пустое.
Еще раз - зачем Вам сидеть и читать наш сайт, если Вам ЕСТЬ где поупражняться в Вашем словоплетении? Обычно на такое не растрачиваются, если есть где свободно можно говорить. Или Вы сюда пришли прочистить всем мозги и рассказать, что они идиоты, не знают "мест"? Только должна заметить Вам одно - не считайте, что то, что знаете Вы - не знает никто.
По поводу выпускников питерских и московских вузов, которые якобы сидят здесь в лабораториях США. Сидят, может быть... лаборантами. Тут много русского люду. Всякие lab technicians.. моя подруга вон сидит после московского вуза лаборантом много лет. Не исключу, что есть и повыше состав - самой приходилось получать постдипломное, встречала и училась с такими же. Вот только в плане аутизма - никогда, нигде, ни на одном конгрессе или семинаре не слышала упоминания ни одной русской фамилии, не слушала ни одного спикера-презентатора, имеющего хоть какое-нибудь отношение к нашей бывшей родине (если не прабабушка по маминой линии, тут не знаю, не скажу, а прабабушка по маминой линии была у моего бывшего босса, но и он к аутизму не имеет никакого отношения, просто вспомнилось). Так что "работают в лабораториях" - может быть кто-то и есть из лаборантов или повыше, но никаких упоминаний русских фамилий никогда не слышала. О методе тестирования по Яско - презентацию делала сама Яско. Но! Может быть ее уполномочили питерские выпускники, пока сами занимаются серьезными исследованиями И хоть у меня плохое по -Вашему чувство юмора - повеселили Вы меня последним ( по поводу питерских и московских выпускников) от души! Теперь понимаю, что видимо, просто нужно с юмором воспринимать ВСЕ Ваши посты. То есть, не относиться серьезно. Обычный треп с попыткой придать себе какой-то значимости.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  yarovaaya в Вс Янв 24, 2010 10:41 pm

Если вы не готовы читать ссылки - совершенно спокойно и без всяких эмоций - поставленных в комментарии, то перечитайте, плиз все нашу дискуссию. Хамить начали вы! Посмотрите на ваш ответ на мой тишайший пост со ссылками. (Смысл его примерно такой - "нафиг вы это поставили, я это все равно читать не буду, я уже все прочла, а остальное - бред") Мои же последующие ответы полны ИРОНИИ, а не хамства (все-таки надо иногда отрываться от чтения собственного форума, и читать что-то еще, чтобы не терять критерия )
Про соотечественников-ученых, ну что тут скажешь. Опять же - перечитайте. Написала ведь - мой брат, выпускник химфака Ленинградского университета и защитившийся в Питере же, 5 лет проработал в университете в Техасе ассистирующим профессором-исследователем, затем год в Японии, а сейчас 7ой год является профессором Института исследований генома в Квинслэнде. То, что ваша подруга - лаборант - факт ее биографии, не более. Она по специальности генетик? Полагаю, нет, потому что молекулярные биологи и генетики скупаются отсюда на корню, на них очередь, молодые кандидаты получают американские гранты просто на второй день после защиты, потому что все исследования носят интернациональный характер и все в одной научной куче. Что касается аутизма, то я не веду речь о врачах - я веду речь о тех, кто умеет хорошо делать ПЦР и секвенировать ДНК - совершенно не имеет значения, с какой целью ты ищешь полиморфизм в каком-нибудь гене (это врач уже переводит в прикладной ряд полученный тест). Ну, и например, Наташа Кэмбелл - выпускница уфимской медакадемии, если уж совсем быть дотошными, и вспоминать "русских из аутизма". (Не кричите только, что Наташа - не DAN, это в данном разговоре не принципиально). Но все-таки подчеркиваю - я не говорила о врачах, а говорила об исследователях. А еще я говорила о ГБО, за которым какой-то ненормальный поедет из России в Штаты. И, заметьте (и снова - перечитайте топик) - все это я говорила только в ответ на ваши комментарии. Отличать ответ от вызова тоже надо уметь.
Я никак не планировала вносить сюда какую-то смуту. Давайте закроем тему. Можете удалить мои комментарии. Это уж ад либитум, как говорят в нашей глухой деревне.

yarovaaya

Количество сообщений : 8
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-12-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Вс Янв 24, 2010 11:41 pm

Я не все ссылки читаю, это правда. Только те, которые кажутся интересными. Ваши не показались. Или Вы подразумевали обязательное прочтение мною Ваших статей из интернета? И поэтому сильно оскорбились? Ну так я не обязана следовать вашим указаниям, и, хотя Вы меня упорно направляете на чтение этих ссылок, читать их не буду (вернее вторую, первую все-таки прочла). Именно так - не бред, а не стоящая внимания информация. Вернее - усиленного внимания. Еще раз говорю Вам (а Вы это игнорируете) - я могу накидать кучу фактов из статей, опровергающих безопасность стевии с конкретными проблемами, которые она вызывает. Иронии не было, то, что Вы начали себе позволять - сарказм, ерничанье и хамство (такое же получили в ответ от меня). Отвлекаться от чтения собственного форума - а зачем, если сюда приходят такие именитые ( по родственникам, правда, хоть я о них ничего и не слышала, но поверим Вам), умные, такие "разбирающиеся в терапиях аутизма и мест их нахождения на постсоветском пространстве", такие почтившие мой форум вниманием, что даже в пассивном чтении остаются, такие осведомленные в плане образования и научной деятельности в США люди! Низкий Вам поклон за то, что соблаговолили к нам не только заглянуть, но и общаться!!! (Тут смайлик, который в ножки кланяется). Тут я не хамлю, я иронизирую. С Вас пример беру. А на вопрос что же Вы тут делаете - Вы так и не ответили ( если Вам есть где изливать тонны своей осведомленности). И почему все должны Вас знать?
Про соотечественников-ученых - это и есть пример - Ваш брат? Ну так это, как Вы сказали - тоже просто факт его биографии. Или по этому примеру мы должны сделать вывод? Ну проработал в Техасе пять лет, ну и что? При чем здесь аутизм? Он сделал какую-то революцию в генетике?
Скупаются на корню, будьте уже тогда последовательными и специалисты из других стран - и поляки, и итальянцы и греки и море других. У меня был преподаватель по химии здесь - даже из Филлиппин (в колледже). А у моего сына сейчас по курсу органической химии - грек, в прошлом году - индус. ну и что? никакого приоритета именно российские ученые здесь не имеют. Я приводила статистику на каком месте стоят вузы России по международному рейтингу. Не исключается, что молодые и инициативные ученые, владеющие языком - могут проявить себя. Америка - страна интернациональная во-первых, во-вторых - каждый имеет шанс. В этом-то и есть вся прелесть
Я только не понимаю, каким образом это относится к аутизму? Если Вы думаете, что я говорю о врачах ( исключительно), то Вы ошибаетесь. Яско - не врач, и никогда им не была. Кроме врачей, на конгрессе имеют презентации и ученые, и исследователи. Вот только не встречала ни одной русской фамилии ( еще раз повторяю) и не слышала, чтобы на русскую фамилию ссылались.
Вот специально не вспомнила Наташу Кемпбелл - думала неужели Вы мимо пройдете? не прошли. Я и не собираюсь кричать, что она не ДАН, я не говорю исключительно о Данах, я говорю об исследователях в области изучения аутизма и методах коррекции. Наташа имеет свой собственный подход, она сделала подвиг - вылечила сына, многим подходит ее метод, многим - нет, ну и что? О чем это говорит? О том, что вот она, россиянка - такой крупный ученый, и все должны признать, что "питерские и московские выпускники" здесь рулят в науке? Американские гранты, еще раз повторяюсь, получают ученые из разных стран, превалирования россиян здесь нет. К Наташе в Англию лечить своих детей американсике родители не ездят. Но если сравнивать с всем известной Мэри - то это вне конкуренции.
А закрывать или нет тему и удалять или нет комментарии - уж предоставьте мне право решать. не надо здесь рулить и указывать. Если очень хочется - можете удалить свои. Это будет означать ( для меня), что Ваша аргументация - закончилась. Иссякла.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 12:01 am

Специально стала вспоминать НЕ американских врачей и ученых, которые известны своими исследованиями и практикой в аутизме - нет, не нашла никого, кроме американцев, есть несколько индусов и арабов в наверное, втором и третьем поколении, обучавшихся здесь (доктор Рашид Буттар и Карима Хирани), химик, сделавший много исследований в аутизме - американец Бойд Хейли (который на конгрессе каждый год) и Richard Deth, генетиков вообще, кроме Яско нет - ее вклад самый существенный на сегодняшний день, известная французская лаборатория в Париже - под руководством француза, биохимика, может быть там и сидят российские ученые, но он не упоминал... всвязи с этим приведу тогда и пример своего брата - он инженер-аналитик, работающий на французскую организацию здесь, в США, наверное, надо кричать о том, что русские выпускники работают на Францию? Работает он в Сирс-Тауэр (самом высоком здании в Чикаго и в мире, правда, говорят в Дубаи есть сейчас выше), надо наверное, сделать вывод о том, что русские оккупировали Сирс!!!! Да у него в компании просто винегрет - индусов этих же прямо засилье, корейцы, американцы...
Но вернемся к аутизму - неа, больше и не припомню никого ... Марк и Дэвид Гейеры - тоже американцы ( их вклад в аутизм тоже очень существенен), может быть кто-то подскажет? Марта Херберт - американка, Харвард, кафедра детской психиатрии, нет, никого не припомню из русских...нет их.


Последний раз редактировалось: irin@ (Пн Янв 25, 2010 8:36 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  yarovaaya в Пн Янв 25, 2010 1:10 am

Я не все ссылки читаю, это правда. Только те, которые кажутся интересными. Ваши не показались. Или Вы подразумевали обязательное прочтение мною Ваших статей из интернета? И поэтому сильно оскорбились?

Еще раз. Я просто поставила ссылки. Я не написала – обязательно к прочтению! Бросайте все немедленно! Мастрид! Ахтунг-ахтунг! Вы на это ответили – это все ерунда, читать даже и не буду, это просто ссылки в Интернете. (А где должна быть ссылки??? Ссылки бывают либо в Интернете, либо в Сибири. Я предпочитаю первые). Вы же, при написании своего, обличающего ядовитость стевии поста, не поставили и вовсе ни одной. Поэтому – неспровоцированная агрессия с вашей стороны говорит о том, что оскорбились вы.



Ну так я не обязана следовать вашим указаниям, и, хотя Вы меня упорно направляете на чтение этих ссылок, читать их не буду (вернее вторую, первую все-таки прочла). Именно так - не бред, а не стоящая внимания информация. Вернее - усиленного внимания. Еще раз говорю Вам (а Вы это игнорируете) - я могу накидать кучу фактов из статей, опровергающих безопасность стевии с конкретными проблемами, которые она вызывает.

«Упорно направляете» - это просььба соблюсти элементарное, базовое условие дискуссии: прочитать Пастернака, прежде чем его критиковать? «Накидать кучу фактов» было бы гораздо конструктивнее. Потому что непонятно, что именно объявляется главным грехом стевии. То, что стевиозидом в нереальных количествах перекармливали крыс и это вредило крысятам, или то, что сырье для стевиозида – не экологично. (Так вот в Крыму, например, стевия крайне экологична). Ну и почему бы в таком ключе тогда не обсудить петрушку?



Иронии не было, то, что Вы начали себе позволять - сарказм, ерничанье и хамство (такое же получили в ответ от меня).

Позволю тогда себе заметить, что у вас это получается значительно хуже моих скромных образцов

Отвлекаться от чтения собственного форума - а зачем, если сюда приходят такие именитые ( по родственникам, правда, хоть я о них ничего и не слышала, но поверим Вам), умные, такие "разбирающиеся в терапиях аутизма и мест их нахождения на постсоветском пространстве", такие почтившие мой форум вниманием, что даже в пассивном чтении остаются, такие осведомленные в плане образования и научной деятельности в США люди! Низкий Вам поклон за то, что соблаговолили к нам не только заглянуть, но и общаться!!! (Тут смайлик, который в ножки кланяется). Тут я не хамлю, я иронизирую. С Вас пример беру. А на вопрос что же Вы тут делаете - Вы так и не ответили ( если Вам есть где изливать тонны своей осведомленности). И почему все должны Вас знать?

Еще раз по порядку. Десятая попытка. Как с аутистом. Краткое изложение нашего сериала. Я поставила ссылки – вы их отвергли, оценив не читая – я сказала, что ссылки на статью по теме и от компетентного и независимого автора – вы сказали, что такая компетенция для вас не компетенция, потому что у вас мама не менее компетентна – на это я сказала, а у меня папа – на это вы сказали, папа и иже с ними не в счет, ибо в Америке все круто, а вы все в дерьме и ездите к нам за кислородом – на это я вам сказала, да, трудности есть, но кислород пока не иссяк, и даже вам можем кое-что подкинуть. И, наконец вот, вы делаете вывод, что я вступила в разговор с целью что-то вам продемонстрировать, и более того, что я, оказывается, нуждаюсь в том, чтобы вы «меня узнали». Мне кажется, по вам плачет психоанализ.


Про соотечественников-ученых - это и есть пример - Ваш брат? Ну так это, как Вы сказали - тоже просто факт его биографии. Или по этому примеру мы должны сделать вывод? Ну проработал в Техасе пять лет, ну и что? При чем здесь аутизм? Он сделал какую-то революцию в генетике?


Мы вообще-то о стевии говорили. Вы не заметили? Топик назывался «революция в генетике?» или «Аутизм и русские»? Он назывался «Стевия - сладкий яд». Довольно категорично назывался, не находите? А это не так. Поэтому я поставила ссылки – см. пункт 1.


Скупаются на корню, будьте уже тогда последовательными и специалисты из других стран - и поляки, и итальянцы и греки и море других. У меня был преподаватель по химии здесь - даже из Филлиппин (в колледже). А у моего сына сейчас по курсу органической химии - грек, в прошлом году - индус. ну и что? никакого приоритета именно российские ученые здесь не имеют. Я приводила статистику на каком месте стоят вузы России по международному рейтингу. Не исключается, что молодые и инициативные ученые, владеющие языком - могут проявить себя. Америка - страна интернациональная во-первых, во-вторых - каждый имеет шанс. В этом-то и есть вся прелесть


К обсуждению прелестей Америке в топике про стевию я вообще не готова. На русских мы сконцентрировались только в связи с тем, что этот форум ведется не на греческом и не на «филиппинском» языках, а на русском, посему, как мне кажется, месседж «от вас едут к нам» предполагает, что едут из России, на что совершенно резонно я говорю – не только бедных и несчастных, обделенных барокамерами мы в Америку поставляем, но и тех, кто барокамеры изобретает.


Я только не понимаю, каким образом это относится к аутизму? Если Вы думаете, что я говорю о врачах ( исключительно), то Вы ошибаетесь. Яско - не врач, и никогда им не была.




Яцко все-таки ND, а это нормальная врачебная степень, врач натуральной медицины. Но о Яцко – это тоже разговор в сторону.



Кроме врачей, на конгрессе имеют презентации и ученые, и исследователи. Вот только не встречала ни одной русской фамилии ( еще раз повторяю) и не слышала, чтобы на русскую фамилию ссылались.

Любые ученые – интернациональны, они не собираются на Брайтон-Бич, никогда по фамилии того же моего брата, да и ряда его коллег, вы не узнаете русские они или нет. И по виду не отличите, они крайне космополитичны и адаптивны. Яцко, кстати, – вполне русская фамилия, славянская, не удивлюсь, если вдруг она по линии семьи происходит отсюда. Макс Фактор, который накрашивает весь Голливуд, тоже не очень по-русски звучит, однако ж, был парнем из Одессы.


Вот специально не вспомнила Наташу Кемпбелл - думала неужели Вы мимо пройдете? не прошли. Я и не собираюсь кричать, что она не ДАН, я не говорю исключительно о Данах, я говорю об исследователях в области изучения аутизма и методах коррекции. Наташа имеет свой собственный подход, она сделала подвиг - вылечила сына, многим подходит ее метод, многим - нет, ну и что? О чем это говорит? О том, что вот она, россиянка - такой крупный ученый, и все должны признать, что "питерские и московские выпускники" здесь рулят в науке? Американские гранты, еще раз повторяюсь, получают ученые из разных стран, превалирования россиян здесь нет. К Наташе в Англию лечить своих детей американсике родители не ездят. Но если сравнивать с всем известной Мэри - то это вне конкуренции.


Это уже мы по пятому кругу идем, если не считать возникшей вдруг Мэри, которая как относится к токсичности стевии, тоже не вполне понимаю.


А закрывать или нет тему и удалять или нет комментарии - уж предоставьте мне право решать. не надо здесь рулить и указывать. Если очень хочется - можете удалить свои. Это будет означать ( для меня), что Ваша аргументация - закончилась. Иссякла.


Аргументация ЧЕГО? Мы о чем говорим, вы уточните тему, потому что я-то неудачно вступила в топик про стевию. Или это соревнование в велеречивости? Тогда я замолкаю – потому что переговорить меня очень сложно, я профессионал, мне за разговоры и слова деньги платят, и мне неловко применять свою силу не по назначению.



Что касается вопроса, почему я здесь. Отвечу. Мне дали ссылку на этот форум. Я стараюсь следить за всем, что есть по аутизму на русском языке. По одной простой причине, что раз форум об аутизме происходит на русском, то нем, скорее всего, будут собираться и те, кто территориально в России. И, стало быть, может проскочить полезная локальная информация. Про доктора Усман, про Яско, про хелаты, про белки и углеводы я могу почитать и по-английски. О себе – я не являюсь target group вашего праведного гнева. Форум Элины я только читаю (по уже объясненным причинам), самолечением не занимаюсь, Огоньком не пользуюсь, Киркман не очень люблю, кефир пью. И, увы, я не Алла Пугачева. Всего лишь мама мальчика-аутиста. Поэтому сюрприза не получится.

yarovaaya

Количество сообщений : 8
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-12-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Taurus в Пн Янв 25, 2010 2:41 am

Здравствуйте!

И еще - если здесь есть те, кто едет за ГБО в Соединенные Штаты, то, возможно, им подсказать несколько десятков углов, где это делают в России - причем за копейки - именно потому, что это крайне распространенная и освоенная здесь терапия. Ирина, вы не поверите - и в/в хелирование здесь можно сделать, и даже - о боги! - всестроннюю панель метилирования. Места надо знать.

Вот и приведите, пожалуйста, здесь вышеуказанное Вами, чтобы форум содержал полезную локальную информацию, которая может пригодится таким же обыкновенным родителям детей-аутистов.

Спасибо за ссылки о стевии! В мире все слишком неоднозначно, чтобы верить на слово статьям из Интернета или даже мнению авторитетных ученых. И золотое правило, что полезность-токсичность того или иного продукта, способна определить лишь доза оного, никто еще не отменял. Если разумно чередовать известные испокон веков подсластители(натуральный сахар, не рафинированный, мед, стевию и т.п.), ориентируясь на потребности своего организма, внешний вид ребенка, наблюдая за реакциями кожи, кишечника и т.д., то кто вообще кому может указывать как жить и что есть?! И, возможно, натуральная стевия, выращенная в ЭКо регионе, не имеет ничего общего с продуктом из красивых пластиковых баночек равно, как живая клетка не имеет ничего общего с синтетической. Мы этот вопрос подымали неоднократно. Синтетические витамины вредны, а натуральные полезны, выхолощенная мука вредна, а мука грубого помола из твердых сортов пшеницы полезна, мед полезен, если он натуральный, овощи и фрукты из супермаркета отличаются по свей питательной ценности от овощей-фруктов из деревни...Это же и так понятно. Кто сейчас возьмется доказать токсична стевия в определенных дозах и на протяжении определенного времени, как рассказывала Каринка2 об опыте соседей, злоупотреблявших совершенно безобидным настоем высушенного шиповника(ведь в нем вит.С гораздо больше чем в свежем)?

Ирина призывает родителей думать прежде, чем сделать любой шаг. Тот же метод гипербарической оксигенации в руках дилетатнта, который не имеет должной практики ежедневно и не подходит комплексно к лечению конкретного ребенка, вряд ли принесет быстрые всходы. В лучшем случае, это будет проволочкой времени. Ведь значение имеет все: время, давление, качество, показания в конце концов. Вряд ли этот метод необходим всем поголовно аутистам. А кто решит нужен он Вам или нет, в каком объеме и в сочетании с антиоксидантами, или без них? Кто в станах бывшего СССР имеет опыт лечения кислородной терапией детей с задержкой развития? Мне было бы интересно об этом узнать, равно как о и любом успешном опыте лечения альтернативными средствами.

Можно спорить сколько угодно, приводить тонны аргументов, но факт остается фактом: каждый ребенок - уникален, и лечение хочется доверить профессионалам, имеющим опыт восстановления реальных детей. И именно этот профессионал скажет Вам, если Вы готовы ему доверять здоровье и будущее своего ребенка, вводить ли в рацион стевию или нет. И даже в этом случае Вы можете поступить по-своему.

Суть данного форума во взаимной помощи попавшим в сходную ситуацию родителям. За это всем активным посетителям, не ограничивающимся только режимом чтения - низкий поклон и искренняя благодарность!!! Думаю, у каждого родителя найдется что сказать здесь(опыт лечения, воспитания, кормления, рецепты, анекдоты, просто доброе слово и смайлик, от которого станет кому-нибудь теплей - это уже немало ).

Каринке2 спасибо еще раз за рецепт творожного торта! Я его, правда, низвела до статуса творожного печенья из-за того ,что мой творог более жидкий. На вкус выходят такие малые овальные хрустящие формы , как знаменитое "дамское" времен СССР.
avatar
Taurus

Количество сообщений : 2141
Географическое положение : Ukraine
Дата регистрации : 2008-04-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Галатима в Пн Янв 25, 2010 3:30 am

Taurus, +1000!
Кстати, мне бы тоже хотелось узнать про "места" у нас. Без подколов!
avatar
Галатима

Количество сообщений : 808
Географическое положение : Россия
Дата регистрации : 2008-01-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  vldmr в Пн Янв 25, 2010 4:41 am

yarovaaya пишет:В-четвертых, что особенно странно - видеть такой пиетет перед "экспертами FDA" на форуме, посвященном биомедицинскому лечению аутизма. Может быть, FDA уже одобрило внутривенное хелирование и я что-то пропустила?
Вы действительно профессионал! Вроде ничего такого особенного и не написано, а впечатление, что послали далеко-далеко...
А FDA здесь ни при чём.
Минус, помноженный на плюс, даёт в результате минус. Если есть информация о положительном эффекте стевии и одновременно об отрицательном (от кого бы она не исходила, хоть и от FDA), то в результате негативный осадочек может остаться. Это также как в случае связи прививок и аутизма.
avatar
vldmr
Admin

Количество сообщений : 1603
Географическое положение : Россия, Екатеринбург
Дата регистрации : 2007-12-28

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  yarovaaya в Пн Янв 25, 2010 7:29 am

Галатима пишет: Кстати, мне бы тоже хотелось узнать про "места" у нас. Без подколов!

Вот только небольшая часть мест, где можно делать ГБО, но это далеко не все, и места, где делаем мы, в этом списке нет (потому что не у всех есть сайты, вот такой российский нонсенс - камеру проще иметь, чем интернет). И их реально очень много, включая и специально детские:


http://www.rdkb.ru/work/3/1079/1082/1118

http://www.9ldc.ru/departments/hyperbaric_oxigenation.htm

http://www.mma.ru/clinicalcenter/diagn/oxygen

http://www.kb83.com/pages/giper_okcigen.php

http://www.medrf.ru/stac15.php

http://www.sokb.ru/giperbolich_oksidenacii/

http://www.medsovet.info/section?id=sek-00669-ym

http://www.gkb50.msk.ru/hyper/

http://www.semashko.com/departments/pairclinical/hyperbaric_oxygenation

http://dkb.yar.ru/str/giperbar.php

http://medic-centre.narod.ru/giper.html

http://www.nsk-biz.ru/14/company/companycode=533327

http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/dpt_00076?OpenDocument

http://ckbga.aero/diagnoz/gipok

http://www.db5.ru/oxygen.html

http://www.fgu-obp.ru/rehabilitation.php?rb=5r

http://www.kb119.ru/about/sections/giperbar.html

yarovaaya

Количество сообщений : 8
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-12-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Taurus в Пн Янв 25, 2010 8:08 am

Спасибо большое!

И если Вы захотите поделиться своим опытом с конкретным доктором - пожалуйста, поделитесь!
Потому что реальный опыт равен ста тысячам виртуальных.
М.б. это участие сыграет важную роль в судьбе какого-нибудь маленького человечка и его семьи.
avatar
Taurus

Количество сообщений : 2141
Географическое положение : Ukraine
Дата регистрации : 2008-04-11

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 9:57 am

yarovaaya пишет:Еще раз. Я просто поставила ссылки. Я не написала – обязательно к прочтению! Бросайте все немедленно! Мастрид! Ахтунг-ахтунг! Вы на это ответили – это все ерунда, читать даже и не буду, это просто ссылки в Интернете. (А где должна быть ссылки??? Ссылки бывают либо в Интернете, либо в Сибири. Я предпочитаю первые). Вы же, при написании своего, обличающего ядовитость стевии поста, не поставили и вовсе ни одной. Поэтому – неспровоцированная агрессия с вашей стороны говорит о том, что оскорбились вы.

Неправда. Вы не написали "Обзательно к прочтению" , но ужасно оскорбились, когда я не стала читать. Читать не стала потому, что ( уже в который раз объясняю) - мне не понравился ресурс, где Вы это нашли. Он не является для меня убедительным. Ссылки могут быть не только на интернет, странно, что Вы этого не знаете, спросите брата,да и ссылка Ваша - слабовато, журнал "Химия и жизнь" - меня не убеждает. Я еще раз повторяю - я читала о исследованиях в Европе ( так что FDA здесь ни при чем), и это были двойные слепые, как и положено, исследования о том, что стевия при длительном применении вызывает юношеский диабет у детей.
Ваше " ахтунг-ахтунг и мастрид - говорят о том, что не психоанализ Вам нужен, а может быть на какое-то время - палата #6 - курс во всяком случае пройти бы не мешало. Что же Вам так плохо-то, а? Комок злобы какой-то.


«Упорно направляете» - это просььба соблюсти элементарное, базовое условие дискуссии: прочитать Пастернака, прежде чем его критиковать? «Накидать кучу фактов» было бы гораздо конструктивнее. Потому что непонятно, что именно объявляется главным грехом стевии. То, что стевиозидом в нереальных количествах перекармливали крыс и это вредило крысятам, или то, что сырье для стевиозида – не экологично. (Так вот в Крыму, например, стевия крайне экологична). Ну и почему бы в таком ключе тогда не обсудить петрушку?

Есть еще одно правило: во время дискуссии никто не имеет право ни на кого давить и заставлять. Критикую, потому что не показался убедительным источник - и я об этом уже писала, таких ссылок я видела кучу. Это не double-blind controlled, это мнение какого-то ученого химика. По поводу крыс - Вы невнимательно читаете - я писала, что американские врачи советуют диабетикам (людям, не крысам) использовать стевию только как переходный момент к натуральным подсластителям, очень короткий период. Так что крысы здесь ни при чем. По поводу экологичности - я не знаю, насколько экологична стевия в Крыму, да и Вы, уверена, что не знаете, экологично только то, что выращивается на собственном огороде, а еще лучше - на подоконнике. Но может быть, Вы большой специалист именно в области разведения стевии в Крыму, не знаю, Вы же так и остались под маской, хотя уверили всех, что Вас многие знают.


Еще раз по порядку. Десятая попытка. Как с аутистом. Краткое изложение нашего сериала. Я поставила ссылки – вы их отвергли, оценив не читая – я сказала, что ссылки на статью по теме и от компетентного и независимого автора – вы сказали, что такая компетенция для вас не компетенция, потому что у вас мама не менее компетентна – на это я сказала, а у меня папа – на это вы сказали, папа и иже с ними не в счет, ибо в Америке все круто, а вы все в дерьме и ездите к нам за кислородом – на это я вам сказала, да, трудности есть, но кислород пока не иссяк, и даже вам можем кое-что подкинуть. И, наконец вот, вы делаете вывод, что я вступила в разговор с целью что-то вам продемонстрировать, и более того, что я, оказывается, нуждаюсь в том, чтобы вы «меня узнали». Мне кажется, по вам плачет психоанализ.

Неправда, я не сказала, что моя мама более компетентна, я сказала ( еще раз Вам, как аутисту) что меня абсолютно не убеждает то, что автор - кандидат наук, это не является для меня убедительным. Кандидатов много , моя мама например - вот так я сказала, где вы увидели то, что моя мама более компетентна.
Вы не только в словоплетении упражняетесь, но любите перевирать факты.
Вышеприведенный кусок говорит о том, что Вам срочно нужна помощь, Вы чем-то очень расстроены, потому что Вы стали откровенно врать да еще с такой злобой! Кто говорил, что вы все в дерьме - это Ваши слова, кто говорил, что в Америке "все круто"? - Вы, злитесь, дорогая, и выдаете свои мысли за мои. На самом деле (как видно из Вашего комментария) Вы действительно, считаете, что в Америке все круто, и хоть кислород у вас не иссяк - вы не имеете убедительных исследований применения кислородной терапии для детей с аутизмом, вы не знаете ни режимов такого лечения, ни что либо другого, у вас нет таких исследований, которые сделал Россигнол и Усман в это направлении, вами не предоставлены никакие research. Вот поэтому и едут к нам получать кислород телега-то у вас есть, но у нее квадратные колеса... То же самое и с ВВ хелированием - Вы кстати, не предоставили ссылки на те "удивительные места", где проводят ВВ хелирование для детей с аутизмом, где есть обкатанная практика, где есть результаты, где есть те специалисты, которые могут определить индивидуальный набор для каждого ребенка.
Вы сами намекнули, что Вас почему-то должны многие узнать, вот я и ответила - зачем же тогда скрываться под ничего не говорящим ником - ведь может быть Вас и не знает никто и то, что Вас многие знают - просто пустое, сказали так, для пущей важности.


Мы вообще-то о стевии говорили. Вы не заметили? Топик назывался «революция в генетике?» или «Аутизм и русские»? Он назывался «Стевия - сладкий яд». Довольно категорично назывался, не находите? А это не так. Поэтому я поставила ссылки – см. пункт 1.

А я не согласна с тем, что "это не так". Почему я должна впечатлиться приведенной Вами ссылкой на журнал и навреное, поблагодарить Вас за то, что открыли мне глаза на стевию? Меня больше убеждает факт, что аптека Усман стевию не использует в качестве подсластителя, что европейские исследования показали побочки и что американские врачи не рекомендуют диабетикам долго оставаться на стевии. Меня это как-то больше убеждает, чем кандидат хим. наук из журнала "Химия и жизнь", каким бы авторитетным в России этот журнал не был.

К обсуждению прелестей Америке в топике про стевию я вообще не готова. На русских мы сконцентрировались только в связи с тем, что этот форум ведется не на греческом и не на «филиппинском» языках, а на русском, посему, как мне кажется, месседж «от вас едут к нам» предполагает, что едут из России, на что совершенно резонно я говорю – не только бедных и несчастных, обделенных барокамерами мы в Америку поставляем, но и тех, кто барокамеры изобретает.

Совершенно не важно, в каком топике - в любом топике разговор переходит на другие темы. То, что Вы не готовы обсуждать Америку вполне понятно - вы здесь не живете и Ваше мнение может быть неверным. По поводу "едут к нам" - нет, не только из России, форум не читали внимательно, к нам едут отовсюду. Ну и создавали бы эти изобретатели у себя на Родине, использовали бы для коррекции аутизма у детей! Чего ж они сюда-то едут? Едут все - и те, кто барокамеры изобретает, и те, кто нуждается в этой терапии... Сидели бы на месте, так нет - все сюда, изобретать и лечиться. Здесь, у тупых американцев, которые не создать не могут, ни лечить оказывается, так как все умы - сплошные выпускники питерских и московских вузов! Что же им на Родине то не сидится, не творится, не исследуется???

Яцко все-таки ND, а это нормальная врачебная степень, врач натуральной медицины. Но о Яцко – это тоже разговор в сторону.

Во-первых, фамилия произносится не "Яцко", если Вы уж употребили русскую транслитерацию, а "Яско", а почему "в сторону"? Вы же и упомянули о ней первая. Врач натуральной медицины у нас не считается medical doctor, и поэтому я и сказала о том, что она не врач. Кроме того, что она врач натуральной медицины, у нее еще куча титулов, а в аутизме она известна именно своими разработками в генетике, в нутригеномном анализе ДНК. А то ж Вы здесь пытались убедить всех, что врачи используют разработки скромно работающих в американских лабораториях выпускников питерских и московских вузов На это я ответила, что Яско - не врач, а именно исследователь.


Любые ученые – интернациональны, они не собираются на Брайтон-Бич, никогда по фамилии того же моего брата, да и ряда его коллег, вы не узнаете русские они или нет. И по виду не отличите, они крайне космополитичны и адаптивны. Яцко, кстати, – вполне русская фамилия, славянская, не удивлюсь, если вдруг она по линии семьи происходит отсюда. Макс Фактор, который накрашивает весь Голливуд, тоже не очень по-русски звучит, однако ж, был парнем из Одессы.

Естесственно, если они изменили фамилию, то и не узнаешь, а вот где и когда учился - эти факты известны. Пока что русские специалисты не пользуются большим спросом здесь, я уже Вам говорила, что по международному рейтингу МГУ стоит на 250 месте, а Питер - даже ниже и все деньги имущие в России - отправляют своих детей учиться за границу, американцы пока еще к вам не едут за знаниями, в СССР обучались только представители стран третьего мира. А Ваш брат тоже уехал, чего ж ему не сиделось-то на Родине? У нас ценятся выпускники Харварда, Йейля, Принстона, а не питерские и московские выпускники. А едут они сюда ( россияне) - за опытом и деньгами. Других причин пока еще нет. Вот бы и нарабытывали опыт на Родине, а не в Техасе или Австралии. Я не буду обсуждать какого происхождения фамилия Яско, да и Вы не специалист в этом, а по линии семьи она может быть откуда угодно, у моего бывшего босса вообще фамилия Orlov, и достоверно известно, что прадеды были из России, однако по-русски он знает три слова, которые произносит с трудом и неправильно. Ну и что, это говорит о чем-то? Может быть, то, что он отличный специалист и образованный человек ( тоже со степенью) - как раз заслуга не украинской прабабушки, а американских ( ирландских и итальянских) дедов и родителей? Также может быть и с Яско С другой стороны моего бывшего соседа звали Дэвид Боголюб, и он самый обюкновенный программист, ничего особенного, и тоже по-русски знает одно слово - свою фамилию, он далеко не Яско и даже не Наташа Кемпбелл


Это уже мы по пятому кругу идем, если не считать возникшей вдруг Мэри, которая как относится к токсичности стевии, тоже не вполне понимаю.


Аргументация ЧЕГО? Мы о чем говорим, вы уточните тему, потому что я-то неудачно вступила в топик про стевию. Или это соревнование в велеречивости? Тогда я замолкаю – потому что переговорить меня очень сложно, я профессионал, мне за разговоры и слова деньги платят, и мне неловко применять свою силу не по назначению.

Мэри возникла по поводу упоминания Наташи Кемпбелл и якобы ее большой значимости в деле коррекции аутизма - с подчеркиванием того, что она русская. На это я ответила, что она замечательный доктор, но такой же как и все ( не ДАНы) - кому-то подходит ее метод коррекции, кому-то - нет. Я вижу, что переговорить Вас сложно, вы передергиваете факты, оскорбляете, откровенно врете - если это называется профессионализм, то я не профессионал в этом, это уж точно. А что ж вы все-таки "применяете не по назначению" свой талант велеречивости уже второй день? Весь вечер просидели на этом форуме, с утра встаю - а вы уже "отметились"! Расслабьтесь, мы не стоим того!
А ссылка Ваша - остается полной еркндой ( вот это Вас и завело)


Что касается вопроса, почему я здесь. Отвечу. Мне дали ссылку на этот форум. Я стараюсь следить за всем, что есть по аутизму на русском языке. По одной простой причине, что раз форум об аутизме происходит на русском, то нем, скорее всего, будут собираться и те, кто территориально в России. И, стало быть, может проскочить полезная локальная информация. Про доктора Усман, про Яско, про хелаты, про белки и углеводы я могу почитать и по-английски. О себе – я не являюсь target group вашего праведного гнева. Форум Элины я только читаю (по уже объясненным причинам), самолечением не занимаюсь, Огоньком не пользуюсь, Киркман не очень люблю, кефир пью. И, увы, я не Алла Пугачева. Всего лишь мама мальчика-аутиста. Поэтому сюрприза не получится.

Оооо!!! ВАм, такой знающей и великой, с такими именитыми в науке родственниками дали ссылку на наш форум???? Какая честь! Чем мы Вам обязаны? Зачем Вам, читающей по-английски, знающей замечательные "места" и "углы", где могут предоставить весь спектр услуг, кои есть в Америке, - зачем Вам вообще русскоязычные ресурсы а ТЕМ БОЛЕЕ наш форум???? Локальная информация ( даже по регионам бывшего СССР) - прекрасно представлена на сайте у Элины. Форум Элины Вы только читаете, это понятно, а по причинам того, что Вас бы моментально "вычистили" после первого же вашего саркастического поста и недоверия к информации хозяйки. Вот поэтому вы только читаете.
А если Вы не Алла пугачева, а всего лишь мама мальчика-аутиста, то почему тогда Вас могут многие знать - осталось в тайне.
Я думаю, что наш форум Вам абсолютно не нужен.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 10:26 am

Времени нет "пройти по ссылкам", предоставленным как "углы" (пользуясь лексиконом велеречивой yarovaaa), посмотрела только первые 5-6. По одной из них вообще нет никакой информации - страница находится в разработке, по остальным - ни единого упоминания о том, что специалисты работают с детьми-аутистами ( а это означало бы знание индивидуальных протоколов гипербарической оксигенации в связи с состоянием ребенка). Так что, как я и сказала, телега есть, но колеса квадратные. Остается надеяться, что там, где разрабатывается страница - наконец, будет и уопминание о то, что дети с аутизмом могут обращаться к знающему специалисту, который имеет опыт и знает , как проводить терапию именно для аутистов.
Отдельные врачи могут за это браться, но опыта у низ нет, да и знаний в этом направлении - тоже. Вот поэтому сюда и едут.
И еще добавление моей мамы для yarovaaya (мы тут уже поржали, извините, с утра) : Вы не Алла Пугачева, это правда, она занимает, кстати, третье место по рейтингу поулярности после Медведева и Путина. Если бы Вы занимали хотя бы третье снизу, вы бы давно лечили Вашего ребенка за границей ( а В будущем обязательно и учили ) и не радовали бы нас (меня, Элину и др. русскоязычные ресурсы) своим появлением. СМЕШНО!!!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 10:38 am

Информации по ВВ хелированию так и не поступило. Я подозреваю, что и с ней будет то же самое - хелатная терапия-то есть, это понятно, но с детьми-аутистами никто не работает и не знает как.
Так что эти ссылки на Ваши"углы" были известны всем и без Вашей информации. Пользоваться поиском умеют все.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  yarovaaya в Пн Янв 25, 2010 10:44 am

Хотела дать развернутый ответ участникам вашего форума про ГБО и "места", но, увы, ваша глупость, агрессивность, узколобые трактовки никак не вдохновляют меня на эту работу.
Придется смириться и больше ничего не писать. Да, если аутист не живет в Америке, а живет в Москве или на Украине, думаю, его надо умерщвить и не рыпаться. И даже близко не подходить к барокамере - ведь на ней не стоит автографа Усман.

yarovaaya

Количество сообщений : 8
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2009-12-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 10:55 am

Откуда у Вас, у матери аутиста - такие дикие идеи -"умерщвлять" и т.д.. Развернутую информацию Вы бы уже дали , так что не нужно интриговать пользователей тем, что якобы вот хотели бы помочь, но виновата ваша админ -"профессионалный ход", ничего не скажешь.
Пользователи, даже не впечатляйтесь - ничего из того, что вы не знали, никаких "углов" и"удивительных "мест" по работе с аутистами, которые бы предоставляли такой же перечень услуг, который можно получить у нас - на территории бывшего СССР - нет. Никакого развернутого ответа бы не последовало, человек бы не ходил бы по нашим сайтам, если бы обладал уникальной информацией, которая неизвестна другим и помогла бы собственному ребенку yarovaaya. Это просто отговорка, и отговорка глупого человека.
Ходит собирает по крупицам какую-то "локальную" информацию, и с другой стороны - знает все, что нужно и знает где это получить. Абсурд и желание натравить пользователей, жаждущих информации - на администрацию. Не очень умный ход - такое уже встречалось.
А дальше - " не стоит автографа Усман" - и проч. - просто откровенная злоба и зависть. Человек не будет злиться и "рычать", если он имеет адекватное и профессиональное лечение своего ребенка на Родине, злым таким никогда не будет - это понятно любому.

Еще раз - по приведенным ссылкам - лечения детей с аутизмом - нет и никто не предлагает. Так что "автограф" действительно нужен. Володя переписывался с Россигнолом прежде чем делать терапию в своем городе. С трудом нашел инициативного врача. И то пошел на риск.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 11:05 am

И еще по поводу "не рыпаться" Если аутист живет в Москве - то не надо его умерщвлять, можно как карина сейчас ( в эти дни) лечить его во Флориде. Это на ВАшу реплику, что "умерщвлять" Но видно у Вас лично такого варианта не предусматривается, вот Вас и плющит, таких как Вы - пачками встречала. Вы не оригинальны. Агрессивны и злы. ИМЕННО по причине невозможности получить профессиональное лечения в ваших "углах"!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Натали в Пн Янв 25, 2010 11:29 am

Мне интересна эта дискуссия, потому что в какой-то мере мы "ездим за барокамерами в Америку" тоже (плюс врач, конечно).
Я расскажу МОЙ опыт с нашими барокамерами, на просторах Европы, Украины и России.
В Германии аутикам делают барокамеры по 200 евро за сеанс (я делаю только жесткие, не менее 1,5 атм.) В Англии 100 фунтов (у меня есть письма с ответами из клиник). Плюс билеты-дорогие гостинницы, непонятно какие ДАНы. По деньгам, как ни странно, Америка получилась выгоднее Европы ( у меня билет стоит около 650 долларов на человека в оба конца).

Дальше. Решила смотреть Украину и Россию.
Я разослала 6 писем в Украине, где есть барокамеры и где работают с детьми. Где не ответили, перезванивала и спрашивала. Ответы:
Севастополь:
- мы не работаем с ТАКИМИ детьми (имеются в виду аутисты)
Симферополь:
- мы не работаем с таким кислородом (а процент кислорода ОЧЕНЬ важен)
Евпатория:
- мы не делаем больше 10 раз детям и не работаем с таим кислородом
Ласпи:
- мы не берем сейчас детей такого возраста
Киев:
- мы не работаем сейчас вообще
Киев:
- В барокамеру поместится только один ребенок, взрослый не допускается

Россия.
Питер (центр подводников):
- мы не берем детей. И вообще, аутистов точно не берем
Москва (кафедра гипербарической оксигенации)
- не делаем столько сеансов, надо договориваться лично (потом долго бормотали невнятное, что у них сейчас вообще спецов по ней нет, как получиться... и.т.д.)
Есть еще, я знаю, в Москве в наркологическом центре. Дозвонилась, спросила, просто бросили трубку.

Письма у меня есть с ответами, могу выложить.
Было бы здорово, если бы Вы поделились адресом, где в России Вы делаете барокамеры. Какое давление вы делаете, процент кислорода, и сколько погружений они разрешают делать. Очень многим на этом форуме это было бы в помощь. Спасибо!
avatar
Натали

Количество сообщений : 258
Географическое положение : CH
Дата регистрации : 2008-04-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  vldmr в Пн Янв 25, 2010 11:30 am

yarovaaya пишет:
И еще - если здесь есть те, кто едет за ГБО в Соединенные Штаты, то, возможно, им подсказать несколько десятков углов, где это делают в России - причем за копейки - именно потому, что это крайне распространенная и освоенная здесь терапия. [/url]
1. Не думаю. что здесь есть те, кто едет в Штаты именно за ГБО. Едут к доктору.
2. По поводу копеек. Открыл две ссылки. Сначала КБ 119 - там нет никакой информации. Потом -ОБП. Там сеанс (не ясно только сколько он длится по времени, но думаю, что 1 час) стоит 2500 рублей. Однако не дешевле, чем в США.
avatar
vldmr
Admin

Количество сообщений : 1603
Географическое положение : Россия, Екатеринбург
Дата регистрации : 2007-12-28

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  vldmr в Пн Янв 25, 2010 11:37 am

Натали пишет:Россия.
Питер (центр подводников):
- мы не берем детей. И вообще, аутистов точно не берем
Москва (кафедра гипербарической оксигенации)
- не делаем столько сеансов, надо договориваться лично (потом долго бормотали невнятное, что у них сейчас вообще спецов по ней нет, как получиться... и.т.д.)
Есть еще, я знаю, в Москве в наркологическом центре. Дозвонилась, спросила, просто бросили трубку.

Добавлю:
Москва - бароцентр. Предлагали начать с 10 сеансов, потом - смотреть. С аутистами вообще-то не работали, т.к. был неудачный опыт - ребёнок отказался находиться в камере.
Правда это было несколько лет назад. Как сейчас - не знаю.
avatar
vldmr
Admin

Количество сообщений : 1603
Географическое положение : Россия, Екатеринбург
Дата регистрации : 2007-12-28

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Ewa в Пн Янв 25, 2010 11:43 am

Я делала в Донецке баротерапию моему малому, совсем недавно..Правда только 3 сеанса . Врач, очень хороший человек, вернее 2 врача в отделении, прониклись нашей проблемой и им стало ЧЕНЬ интересно работать с нашими детками, сразу видно их желание помочь нашим деткам. Но, к сожалению именно мой опыт оказался неудачен. Мой сын нормально лежал, но Я.....С детства страдаю клаустрофобией, даже на 6 этаж скольок себя помню всегда пешком ходила, думала ради ребенка смогу побороть свой страх...Но, оказалась неправа..У меня сердце там останавливалось, и я белела. Врач заметив это, сказал что больше меня не положит. Предложил лечь ребенку с папой. Но, мой Егор орал все время мами, мами!!!!так что есть еще врачи которые искренне желают помочь нашим деткам...Моя подруга делает уже у него 11 сеанс. У них все нормально, мы вместе ходили и начинали...
Теперь то что касается стоимости..Цена на 2 состовляет 8$, врач берет только стоимость 2 балонов кислорода. Так что я не соглашусь, что найти баротерапию где делают деткам сложно...Протокол мы им распечатывали. Договорились на 40 сеансов. Думаю у моей подруги будут хорошие результаты...
Мы сейчас делаем ребенку теапию Валкион. Я понимаю что может она и не заменяет терапию барокамер, но тоже обогащает клутки кислородом....

Ewa

Количество сообщений : 215
Географическое положение : Планета Земля
Дата регистрации : 2009-10-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Ewa в Пн Янв 25, 2010 11:50 am

http://img211.imageshack.us/i/18362692.jpg/ Неумею вставлять фотки барокамеры где мы лежали....

Ewa

Количество сообщений : 215
Географическое положение : Планета Земля
Дата регистрации : 2009-10-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  irin@ в Пн Янв 25, 2010 12:06 pm

Ewa пишет:Я делала в Донецке баротерапию моему малому, совсем недавно..Правда только 3 сеанса . Врач, очень хороший человек, вернее 2 врача в отделении, прониклись нашей проблемой и им стало ЧЕНЬ интересно работать с нашими детками, сразу видно их желание помочь нашим деткам. Но, к сожалению именно мой опыт оказался неудачен. Мой сын нормально лежал, но Я.....С детства страдаю клаустрофобией, даже на 6 этаж скольок себя помню всегда пешком ходила, думала ради ребенка смогу побороть свой страх...Но, оказалась неправа..У меня сердце там останавливалось, и я белела. Врач заметив это, сказал что больше меня не положит. Предложил лечь ребенку с папой. Но, мой Егор орал все время мами, мами!!!!так что есть еще врачи которые искренне желают помочь нашим деткам...Моя подруга делает уже у него 11 сеанс. У них все нормально, мы вместе ходили и начинали...
Теперь то что касается стоимости..Цена на 2 состовляет 8$, врач берет только стоимость 2 балонов кислорода. Так что я не соглашусь, что найти баротерапию где делают деткам сложно...Протокол мы им распечатывали. Договорились на 40 сеансов. Думаю у моей подруги будут хорошие результаты...
Мы сейчас делаем ребенку теапию Валкион. Я понимаю что может она и не заменяет терапию барокамер, но тоже обогащает клутки кислородом....

Протокол вы им и распечатывали (я говорю именно об этом), замечательно, что есть неравнодушные и желающие помочь детям врачи, которые проявили интерес, но по поводу "автографа", который упомянула yarovaaya - он как раз и нужен ( даже если он и был перепечатан с интернета, понятно, что "протокол" - разработка того же Россигнола и той же Усман, то есть "автграф") Потому что опыта нет ни в России , ни на Украине. Я имею в виду опыта работы с аутистами. Собственно, такая же история и у Володи - нашел неравнодушного врача и делал барокамеру в Екатеринбурге.
По поводу протокола: последние разработки показывают, что эффект достигается при режиме - 2 погружения в день, поэтому Усман дает в рент барокамеры. А родители просто их покупают и имеют в доме, потом продают.
Сколько раз в день погружаетесь вы у Россигнола, Наташа? карину не спрашиваю - они уже наверное, в самолете по дороге домой.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10560
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: А началось все со стевии...:))))

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения