Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Страница 2 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Ср Сен 22, 2010 8:53 pm

МаМарка, так и мы на месте не сидим, лечимся как можем, а где общается напишите хоть в ЛС, а то знаете почта это очень личное не стоит так давать , вдруг она против!
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Шедевр! :))))))

Сообщение  irin@ в Ср Сен 22, 2010 9:05 pm



Форум создан для помощи родителям детей аутистов в получении информации о лечении и коррекции аутичного поведения.


Аутизм. Помощь родителям :: Основные разделы Форума :: Лечения и терапии опасные или уводящие от цели Поделиться | Ещё!
ЛОД диета мифы и реальность

Автор Сообщение
Admin
Admin


Страна/Город: Se
Ребенок: Aurele , 6 лет
Регистрация: 2008-03-29

Тема: ЛОД диета мифы и реальность Вчера в 10:26 pm

В последнее время стали многие интересоваться Низко оксолатовой диетой, которую все зовут LOD по английской абривиатуре. Для многих, кто начал ее это магические слова и кроме хвалебных псалмов они почему–то никогда и ничего не могут добавить. Все время только магические заклинания типа всем помогло, решает проблемы БГ/БК диеты и дети переведенные на ЛОД быстрее и лучше восстанавливаются и не надо копаться в кандидных проблемах их решит диета и еще много других лозунгов. Когда же просишь дать конкретные результаты, меню или протокол, то вместо четкого ответа получаешь массу ссылок на сайт Сузанны и более ничего.
Мы с Галей уже давно пытались мягко противостоять такому нашествию, но когда даже те кого мы считали совершенно не подверженными психозу ЛОД, стали задаваться этим вопросом, то пришлось засесть и серьезно изучить врага, чтобы уже раз и навсегда отправлять желающих почитать и раз и навсегда обозначить эту диету, как весьма сомнительную и не безопасную.
Вопрос как могла такая диета захватить умы родителей? Мне понравилась оценка одного папы на аглоязычном форуме, который сказал что ее родоначальница имеет хорошую глотку. Зовут ее Susan Owens она вытащила эту диету от больных с камнями в почках и стала приспосабливать ее детям с аутизмом. Своих детей страдающих какими либо расстройствами аутичного спектра у нее нет. Сейчас она зовет себя «исследователем аутизма» и работает на сайте МакКендлесс, на своем сайте и даже в своей книге знаменитая МК посвятила ей с ее диетой 4 листа. Вот отсюда и трибуна.
Итак мадам Сузанна презентировала свою диету весной 2005 года. Так что изобретение это относительно молодое и пора разобраться, а с чем его едят.
Итак Сузанна все основывает на том факте, что бг/бк диета дает ребенку ТОЛЬКО продукты богатые оксолатами и из–за «протекающего кишечника» эти оксолаты попадают в кровь и разносятся по телу нанося непоправимый урон. Самой МК было явно не досуг заморачиваться и пересматривать эту диету. В своей книге она так и пишет, что те родители, что озаботились или по анализам получили высокие показатели оксалатов в моче – должны попробовать ввсети вот эту диету и отправляет всех к Сюзан. Та получает себе масло на хлеб, а МК слывет доктором, что держит руку на пульсе ВСЕХ новых разработок и ей охотно дают свои «ноу хау» и Усман и Неубрандер и любой, ибо быть упомянутым САМОЙ в ее книге уже как быть причисленному к лику святых.
Ни Галя, ни Лида, ни я, которые уже до такой степени восстановили своих детей, что нам не хочется эксперементировать, даже не прочитали толком об этой ЛОД. Хотя и у Аурель и у Мишель показатели этих самых оксалатов были высокими и у Никиты, если бы были анализы, то было бы тоже самое. Итак ВСЕ дети с аутизмом и с проблемами имунной системы будут иметь эти показатели высокими! Но несмотря на это и мы и Дана и многие на сайте Аутизм–Меркури спокойно восстанавливали детей.
Проанализировав то что писала МК и то что все время вопиют ЛОДовцы, мы пришли к выводу, что можно спокойно обойтись без ЛОД, так как работали мы сами и А–М, но коммерция есть коммерция и тут ЛОД в своих буклетах так рекламирует диету, что надо уже серьезно с ней разбираться. Галя нарыла много хорошей информации и поделилась со мною и я решила, что пора сделать обобщение. Тем более что и другие ДАН! начинают давать советы о ЛОД, чтобы решить проблемы с сенсорикой и гиперактивносью.
Начнем с того, что обе проблемы обычны у детей в спектре поскольку разрегулировано усвоение кальция и его попадание в нейроны наносит им вред. Если вы думаете, что диета ЛОД будет решать эту проблему, то вы ошибаетесь. Уже давно известно, что большая часть оксолатовых проблем не еда, а сам организм, что производит синез щавелевой кислоты – оксалатов в печени. Эти исследования были сделаны еще в 50–х годах врачами и наверно поэтому о них не знает исследователь аутизма Сюзанн (да она и не врач) и забыла МК да она и не нефролог, а психиатор.
Итак, печень из–за сбоев метаболических процессов в организме занимается ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ оксалатов.
LOD не делает ничего или почти ничего , чтобы пытаться исправить эти коренные причины, а просто ЗАБИРАЕТ у детей еду из и без того скудного разиона.
Но если задуматься о наших детях, то станет ясно, что печень перепроизводит оксолаты в результате общего разбаланса организма, разрастания патогенов и засилия вирусов и ртутной загрузки. Вот причина и для ее решения ЛОД не нужна. У детей и так не хватает необходимых питательных веществ, возможен гипотериоз и решить проблему наверно лучше с другого конца, тем более, что она УЖЕ решена!
Наверно так же, как никто из ДАН! не знает о протоколе Катлера, наверно поэтому никто не знает и о протоколе витамина К , разработанном Catherine Tamoro (CT) .
Она считает, что некоторое аутистическое поведение – агрессивность, сенсорные и " психиатрические " вопросы, могут быть результатом нерегулируемого кальция в мозге и нервной системе . Вообще–то Кальций в нашем теле после того как он усвоен должен "сопровождается " специальными белками osteocalcins к тем частям тела, где они нужны. Эти белки по существу "говорят кальцию" , куда идти.
И вот при оксолатовых проблемах полностью разрегулирован процесс усвоения кальция и он легко может попадать в ЦНС и в этом процессе osteocalcins почти наверняка играют главную роль. Есть теории, что этот процесс притока кальция также зависит от глутамата ( глутамат по–существу "держит открытыми " ворота кальция к нейронам , которые обычно только открываются и закрывются за доли секунды. Вот это может объяснить, почему многие дети с ASD имеют проблемы с глутаматом ( и действительно, почему много людей, в целом имеют реакции на MSG).
Долгое время аутизм принято было считать " просто " психиатрическим / психологическим заболеванием, но вот плохое усвоемие кальция и как бы его беспорядочное накопление в самых неподходящих местах эта проблема не связанна с психиатрическими заболеваниями. СТ предполагает, что дефицит витамина К может быть причиной некоторых симптомов аутизма.
Дело в том, что для функционирование этих osteocalcins необходим витамин К, или, точнее , К2, который обычно производится в ЖКТ из К бактериями. В теле протокол К управляет как бы «дорогами» кальция , добавляя K2, когда надо в очень малых количествах . Это также помогает регулировать проблему оксалатов , поскольку нерегулируемый кальций не " сопровожденный " белками osteocalcins может быть в протекающей кишке, что Сьюзен описывает в своей статье Mechanisms Behind the Leaky Gut.
По всей вероятности Сюсанна не только не знает о том, что оксолаты могут просто вырабатываться печенью, но и ничего не хочет знать о протоколе витамина К и как он работает.
Все эти мои предположения меркнут по сравнению с тем, что выплывает о протоколе ЛОД. Итак протокол не безопасен!
И там и сям выплывают истории с оксолатовым дампингом, когда на ЛОД начинается лавинный выброс оксолатов из тела ребенка, что приносит ребенку сильные боли и может стать причиной регресса. По свидетельству одной мамы Сюзанна игнорирует сообщения родителей, чьи дети получили проблемы на ЛОД. Она приводит пример: «на днях С. не ответила Деборе, сын у которого имел болезненное мочеиспускание ( чтобы не сказать больше ) и она рассказывала, что причиной боли сына почти наверняка был оксолатовый дампинг. Попросту ребенок чувствовал дикую резь и боль, поскольку кристаллы кальция выходили с мочей, а кристаллы эти являются мелкими камнями почек.»
Известно, что как раз К2 может " разорвать " оксалата кальция , а также помогает правильно направлять кальций туда, куда ему надо (в основном в кости и зубы).
Так вот вернемся к Сьюзан, которая вообще обошла вопрос о мучениях ребенка, а как пишет эта мама: «лишь отметила, что надо смотреть вопросы сульфатов и гидрокарбонатов и рН. Ее предложения были, вероятно, хороши - сульфаты и бикарбонаты используют общие "транспортные белки " с оксалатaми увеличение сульфатов и уровня питьевой соды в организме будет способствовать получении оксалатов из клетки, хотя следующим шагом является получение их из тела всех вместе.»
Да, решение рН вопросов важно, так как это может повлиять на производство щавелевой кислоты в печени.
Бикарбонат будет также способствовать решению вопросов рН кислотности, если они существуют, так как бикарбонат является частью " буфера ", чтобы помочь поддержанию надлежащего уровни рН.
Но все эти мероприятия не решают главной проблемы, проблемы боли, которая является весьма вероятной, когда идет сброс оксалатов. Что же делать или как правильно иметь дело с этими проблемами , так вот LOD не может справиться с ними , потому что она ничего не делает с оксалатами, которые уже в теле.
Что же говорит Сюзан родителям? По мне она говорит ВОПИЮЩИЕ вещи о чем свидетельствуют родители ее сайта:, что надо " просто продолжать идти " с протоколом. Ей наплевать на мучения больных детей, так как она сама такого ребенка не имеет и болей от выхода оксалатов никогда не чувствовала. Она исследователь и все.
Катарина имеет такого ребенка и именно поэтому она разработала К протокол и рассмотрела более 600 статей в рамках подготовки к записи окончательного документа с описанием ее протокола.
Как я уже сказала выше, вот этот протокол витамина К эффективно решает оксалатовые проблемы , и мы все– и я, и Галина и Лида и многие другие, кто начал его на нашем сайте, тихо и спокойно как раз и решаем ОКСОЛАТОВЫЕ проблемы, а заодно также проблемы регулирования обмена и усвоения кальция в организме , которая не менее важна, при обработке оксалата, а не просто ЗАТУШЕВЫВАЕМ симптомы , как это делает LOD .
Если отбросить все эти «моральные мелочи» – никому не секрет, что некоторые мамы спокойно отнесуться к страданиям своих больных детей во имя великой победы, то есть еще один маленький, но не приятный нюансик.
Витамин К приходит в организм с пищей и метаболизируется в К2 в кишечнике. Садясь на ЛОД и исключая высокооксалатные продукты, вы тем самым ОБЕДНЯЕТЕ поступление витамина К из продуктов, так как продукты с высоким содержанием оксалатов являются также продуктами с высоким содержанием К.
Возможно, своего рода " механизм защиты " - витамин K используется растениями, чтобы позволить им должным образом регулировать свой метаболизм оксалатов .
Итак в и без того обедненном витамином К2 теле, пропадает малейшая возможность хоть каким–то образом получить к2.
Истощение К в свою очередь может способствовать перепроизводству щавелевой кислоты в печени , что сделает проблемы оксалатов еще хуже.
Витамин К также имеет важное значение в процессе свертывания крови , поэтому носовые кровотечения часты при демпинг–синдроме.
И не так уж безоблачно состояние с кандидой, что прет на ЛОД не хуже, чем без нее, но родители не ведут такой массивной антикандидной терапии расхоложенные С.
Если углубиться дальше, то окажется, что вопросы усвоения Серы возникают из тех же вопросов , которые вызывают неправильное усвоение кальция и неправильную обработку оксалатов (все связано в аутизма! ) .
Прослеживается связь между фенолами / салицилатами, оксалатами, PST (ензимом расщепления фенол –сульфур–трансфераза) , и серы. Эта связь возникает тогда, когда наши дети получают токсичные /вирусных проблемы и у них возникает дефицит В6, цинка, магния, жирных кислот, а так же других питательных веществ . Это влияет на печень и почки, поскольку они являются частью нашей детоксикации системы.
Почки очищают кровь, выводя с мочой продукты жизнедеятельности: избыток воды, солей, азотистые шлаки (мочевину, креатинин), продукты разложения многих лекарств и ядов. Отделить все это от необходимых организму компонентов помогает строение почек. Мелкие артерии образуют около одного миллиона микроскопических клубочков (по-латыни эти клубочки называются гломерулы, отсюда название воспалительного заболевания почек – гломерулонефрит).
Особенностью клубочков является способность их стенок пропускать через себя воду с растворенными в ней низкомолекулярными веществами, в то же время задерживая кровяные клетки и более крупные молекулы белков (коллоиды). Такая фильтрация (точнее, ультрафильтрация) возможна только при достаточном давлении крови, при недостаточном кровотоке понижается и эффективность фильтрации. Напротив, при повышении проницаемости стенок капилляров в клубочковом фильтрате могут оказаться белок и эритроциты; при большом выделении белок образует как бы слепки выводных канальцев – под микроскопом они определяются в моче как цилиндры. Нахождение в моче белка и эритроцитов – явный признак заболевания почек.
Фильтрация в клубочках – лишь первый шаг очистки крови, поскольку при этом в первичную мочу выводятся как ненужные, так и нужные компоненты – ионы натрия, калия, кальция, глюкоза и многое другое. Чтобы эти полезные компоненты не пропали для организма, происходит их всасывание при прохождении первичной мочи от клубочка по тончайшим канальцам. Эти канальцы имеют также весьма сложное строение, они образуют петлю, причем на каждом отрезке этой петли выстилающий канальцы эпителий способен активно захватывать то или иное полезное вещество и возвращать его в кровь. Именно в канальцах происходит практически полное всасывание глюкозы, 80% натрия, большей части калия, фосфора и кальция. В то же время такие компоненты, как мочевина, креатинин (продукт жизнедеятельности мышц), уробилин (продукт обмена желчных пигментов), ряд других, в том числе чужеродные вещества, в канальцах не всасываются, они выводятся с мочой.
Очень важно, что в канальцах всасывается и вода, в противном случае наступило бы обезвоживание. Благодаря активному всасыванию воды происходит концентрирование мочи.
Эти удивительные способности почек созревают не сразу: у новорожденного, например, способность почек концентрировать мочу в полтора раза ниже, чем у взрослого. У них хуже выводится и вода, отсюда опасность избыточного введения жидкости – ведь при более низком кровяном давлении кровоток через почки у маленьких детей ниже, чем у старших. По сравнению с взрослыми почки маленьких детей хуже выводят натрий, калий, фосфорные соли. Природа предусмотрела это – грудное молоко жиже, чем коровье, поэтому в первые месяцы жизни лучше использовать адаптированные смеси, содержащие меньшее количество солей. А смеси для недоношенных детей приходится адаптировать еще в большей степени.
В организме постоянно происходит окисление питательных веществ, за счет чего в крови и тканях накапливается избыток водородных ионов, (снижается рН) или, проще говоря, повышается их кислотность. В почечных канальцах из первичной мочи всасываются соли угольной кислоты (бикарбонаты) и выделяются ионы водорода и хлора в обмен на щелочные ионы натрия и калия. Таким образом в моче повышается концентрация кислоты, а в крови – щелочных ионов. Именно поэтому моча имеет слабокислую реакцию с рН порядка 5–7. Почки маленьких детей хуже справляются с выведением кислых валентностей, так что при многих заболеваниях у них легко развивается закисление организма – ацидоз, при котором рН крови может снижаться до таких опасных цифр, как 7,0–7,1.
Очевидно, что все эти функции почек требуют тончайшей регуляции, которая осуществляется целым каскадом гормонов. Поддержание достаточного тока крови через почки регулируется системой ренин-ангиотензина. Гормон надпочечника альдостерон снижает выделение натрия и калия, сберегая их для организма, но при этом происходит задержка жидкости. Противоположным действием обладает атриопептин – гормон, выделяемый правым предсердием; он повышает выведение воды и натрия почками, препятствуя чрезмерному увеличению объема крови. Антидиуретический гормон гипофиза снижает выделение мочи; благодаря ему нам не приходится лишний раз просыпаться ночью, чтобы сходить в туалет, а при острых инфекциях он препятствует обезвоживанию.
Вот такое сложное функционирование почек нарушается при повышении оксалатов, когда в худшем случае идет накопление их в почках и при нарушенном метаболизме серы почки страдают тоже. Получается, что ЛОД бьет по ним в первую очередь, хотя у здоровых людей организм справляется лучше, да там и нет бг/гк диеты, а БГ/БК и ЛОД весьма проблемны.
Но вернемся к дефициту этого фермента PST для расщепления фенолов , при которой люди имеют крайне низкую способность окислять соединения серы . Дети с дефицитом этого фермента не в состоянии полностью метоболизировать определенные продукты и химические вещества , содержащие фенолы / салицилаты и амины . Этот фермент также необходим для нейтролизации гормонов, которые могут находиться в пище, и также необходим для расщепления других токсичных компонентов, что ребенок получает ежедневно! Таким образом при дифиците этого фермента детоксификационные моменты в теле не могут происходить и либо имунная система будет накапливать токсичные вещества, либо включать другие механизмы, что будут наносить вред и тогда печень будет вырабатовать то оксолаты, то гипуровую кислоту, то еще чего, тем самым внося еще больший дисбаланс в работу организма.
Кроме того отсутствие метаболизма этих вредных веществ наносит вред нервной системе. Наперекосяк пойдут процессы построения серотонина , дофамина и норадреналина . (Норадреналин – нейромедиатор мозга очень похож на адреналин, гормон стресса) Много метаболических процессов может быть нарушено фенольными соединениями и будет вызывають многие физические проблемы, такие как чрезмерная жажда, ночная потливость , покраснение лица, покрасневшие уши и т.д.
И вот начинают нарезаться порочные круги и дефицит PST тоже приводит к поднятию уровня оксолатов и в тесте ОАТ вы увидите высокие оксалаты , высокие фенолы, и высокий салицилат.
Для некоторых детей введение В6 , цинк , Омега 6 будет достаточно, чтобы правильно решить фенольные вопросы и вопросы сульфатации.
И хотя кажется, что LOD может помочь очень хорошо во всех вопросах, но испытания и исследования показали, что это создает еще больший дисбаланс в организме и может причинить больше вреда , чем решить проблем.
Многие родители отмечали, что ОКСАЛАТОВЫЕ проблемы в конечном итоге были менее опасны для их ребенка, чем оксалатовая детоксификация с ее дампингом.
Кстати по свидетельству тех же родителей на сайтах – доктор Усман в штате Иллинойс не предписывает LOD больше из-за проблемы дампинга.
Из всего предыдущего мы усвоили, что процесс усваения кальция обычно регулируется витамином К, который мы получаем из пищи и который конвертируется в К2 хорошими бактериями и кишках.
Отлично, но если говорить о наших детях, то процесс этот не РАБОТАЕТ и ЛОД его не восстановит.
Решать проблему надо ДОБАВКАМИ: цинк, Б6, витамин К, жирные кислоты, а не ЛОД – вот к такому выводу пришли на Аутизм–Меркури у доктора Усман и у нас на сайте. (Как видите мы не всегда против ДАН!)
Все добавки известны и входят уже в основной протокол биокоррекции. Остается поговорить о витамине К.
Оказывается, что К2 и К участвуют не только в регуляции кальция, но и в регуляции сахара в крови и он даже более мощный антиоксидант чем витамин Е или coenzyme Q-10.
Известно около 15 специальных белков остеокальцина, а вообще их может и более 100, которые ведут кальций на его место в кости и зубы и туда где он необходим и предохраняют артерии и другие мягкие ткани тела от кальция, где он не нужен . Таким образом дефицит К2 может создавать проблемы - даже для НТ - в том числе когда кальцинируются сосуды.
Таким образом один из результатов протокола К и есть как раз то же самое, что LOD пытается сделать - детоксикация тела от оксалатов.
Согласно гипотезе Катарины, оксалаты вырываются из кишечника в первую очередь из-за разрегуляции работы остеокальцинов, но это не исключает "негерметичной кишки " Но главное это то, что как раз образование оксолатов и влияет на дисбаланс бикарбоната в организме , что влияет на рН баланс.
Итак активные К2 формы , необходимы для разбивки оксалатов и усвоения кальция как в кишечнике, так и за его пределами, когда остеокальцин ведет его куда надо.
Протокол Витамин K–К2 не имеет никакого болезненного " оксалата дампинга " как при LOD с ужасным болевым синдромом , но как любую добавку его надо вводить осторожно, чтобы не вызвать " оксалатового поноса " в начале. Дело в том, что оксалаты, отложенные в тканях организма, деградируют под действием К2 и имунная система как бы их вымывает.
Часто, когда под действием к2, приходит в баланс оксолатовая проблема, то улучшаются и проблемы с фенолами и дифицитом PST, а LOD и я повторю это еще раз: не делает ничего , чтобы исправить основные дисбалансы , которые привели к проблемам в первую очередь.
Дефицит цинка В6 и магния, три из основных добавок при любой любой хорошей Биокоррекционной тоже будут работать чтобы решить оксолатовую проблему.
Если вернуться к вопросу, а почему же есть дети улучшившиеся на ЛОД. Я скажу, что есть дети улучшившиеся и без всякого лечения – а эти они ведь не на ЛОД одной.
Любой хороший Биокоррекционной протокол имеет: цинк, В6, магний, жирные кислоты, которые как раз и будут работать, чтобы решить оксолатовую проблему.
Так что скорее не ЛОД, а вот эти добавки ВОПРЕКИ тому дисбалансу что вносит ЛОД помогают улучшиться детям, о которых говорят, что им помогла ЛОД!
На мой взгляд, LOD сути просто " пластырь ", который помогает затушевать некоторые симптомы оксалатовых проблемы, но создает другие, когда тело начнет сбрасывать оксалаты. Одна мама написала, что дампинг ее ребенка она могла сравнить только с изощренной пыткой детей, поскольку при ЛОД оксалаты могут быть только в кристаллической форме и так и выходят. А вот при протоколе к2 они разбиваются и самое большое будет диарея .
Добавки К2 долны быть в малых дозах, начинайте с 1 капле в день если это жидкий К2 Торн.
Я давала маслянный и начинала сразу с полной дозы, но у нас не было НИКАКИХ проявлений, но опять же делала я протокол после 20 раунда хелирования.
Не забывайте про пробиотики!
И ие забывайте, что бикарбонат помогает нормализовать кислотность крови (бикарбонат является частью природного рН крови тела ) .
Добавляется к протоколу , чтобы и исправлять дисбаланс в почках.
Я этого тоже никогда не делала.
Поскольку прием бикарбоната будет мешать поглощению йода , то вводится дополнительно йод.
Самое главное надо бытьь осторожным при вводе витамина К2 у детей с судорожной готовностью. Освобождение кальция может ее усилить, но с другой стороны, как только процесс регулирования кальция наладится, то судороги часто уменьшаются.
О самой диеты мы тоже тут разговаривали http://autism.forum2x2.ru/forum-f4/tema-t1272.htm

_________________
"Теория — это когда все знают, как надо, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает, почему."
Мы не в состоянии оказывать индивидуальные консультации, поэтому просьба все вопросы задавать на форуме


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Сен 20, 2010 7:44 pm), всего редактировалось 3 раз(а)



Admin
Admin


Страна/Город: Se
Ребенок: Aurele , 6 лет
Регистрация: 2008-03-29

Тема: Re: ЛОД диета мифы и реальность Сегодня в 7:38 pm

И чтобы наконец не отличаться от других сайтов, откуда НЕВОЗМОЖНО получить антиоксалатовый протокол, мы его презентируем:
Общая часть с базовым:
Ca Citrate, Mg, vitamin B6, Omega 3, 6, 9; пробиотики,

Основная часть

Витамин К– в форме К2

О витамине К2 – К мы уже говорили http://autism.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t585.htm





avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Ср Сен 22, 2010 9:52 pm

"Что же говорит Сюзан родителям? По мне она говорит ВОПИЮЩИЕ вещи"

Тамара, а что такое "по мне?"

Вспомнилось: сидят двое в купе:
-По Вам ползет клоп!
-Не по Вам, а по Вас!
- По минеее?
-Не по "мине", а по "мне"!
-Так я и говорю,- по Вам ползет клоп!

Тамара, кто ползет "по Вам"????


Последний раз редактировалось: irin@ (Пт Сен 24, 2010 12:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Ср Сен 22, 2010 10:30 pm

"Кстати по свидетельству тех же родителей на сайтах – доктор Усман в штате Иллинойс не предписывает LOD больше из-за проблемы дампинга."
А должна выписывать, Тамара, она же направленно усех детей как там..."уморила"! Или тут она вдруг правильно делает, а? Ты че ссылаешься на тупого ДАНа, бабуль? У тебя же они все тупые, прочти Галино "Путешествие по реке биомед!", которое ты яростно поддержала!!! Давай уж придерживайся чего-то одного, а то швыряет тебя из стороны в сторону...видать проблем полно! Кстати, Анжю "предписывает" то, что нужно ребенку, исходя из его индивидуальных проблем! И под одну гребенку она никого не стрижет! Она имеет большой опыт и понимает (в отличие от тебя), что there is not one-diet-fits-all (словарь возьми и переведи). У нас это любой родитель знает!
О, кстати, не ты ли говорила, что доктор Usman вообще никакой диеты не предлагает, дабы по твоему разумению привлечь к себе родителей???? Ты ли, ты ли! Я хорошо помню. Так и писала: "Это чтобы вас, господа офицеры привлечь, она говорит, что диеты не надо придерживаться!". Почему там были приплетены какие-то офицеры (???) я до сих пор не понимаю, но нам тут правильно объяснили, что разговаривают на форуме на каком-то наречии...А теперь на доктора Usman ссылаешься, что она БОЛЬШЕ не рекомендует??? Значит - рекомендовала, ага... а как же ленивые родители, которые к ней бегут только из-за того, чтобы не иметь дел с диетой??? Свои же перлы перечитывай иногда!!!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  padme в Чт Сен 23, 2010 12:13 am

кстати про кандиду, сдали просто тучу анализов, нет у нас кандиды и много чего другого нет, а вот оксалаты кажется есть, Молния к вам вопрос вы только ЛОД держите или ЛОД+ БГБК?
avatar
padme

Количество сообщений : 1081
Возраст : 37
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2010-05-17

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Чт Сен 23, 2010 4:37 am

padme, мы пока держим и ЛОД и БГБК, но толку от второй я не вижу, просто мы ждем результаты биопсии и будем делать провокацию (у малого подозрение на целиакию, если не подтвердят будем вводить обратно все), вы про это лучше в моей теме, а то здесь дискуссия другого толка. Very Happy

irin@, этот пост был перед тем, что вы выложили, не знаю кому как суть, но с точки зрения грамотности бестселлер (я еще слова женщина в таком виде никогда не видела), в общем приятного просмотра, как говорят :
Девочки успокойтесь и оставьте оксалаты тем, кто вместо того, чтобы разобраться с ребенком кидается на какой–нибудь метод и ДАЖЕ, не проверив его на своем ребенке, уже рекламирует на всех углах и искренне думает, что нашел панацею и это ВСЕМ ПОМОГАЕТ! Нет. Просто от не знания и не сделав всего что надо, не думая о дампинге ты Ирина, бросаешься скорее всем помочь, но ты сперва помоги СЕБЕ.
Вчера Галя уже говорила Морошке, что сперва попробуй то что работает у 90% витамин к2, антикандидный протокол ДРУГОГО толка, чем у тебя есть, кальций цитрет и тогда не надо будет исключать из без того скудной диеты массу продуктов, НЕ ИЗ ПРОДУКТОВ 90% оксалатов а от неправильного метаболизма печени. Сейчас я готовлю статью по этому поводу, а пока тебе Ира советую спустиья на землю и понять, как писала Галя и как не раз уже убедилась я (обе восстановили своих детей и знаем, что быстрота хороша при ловле блох) так убеждались в том, что не оксалаты, а КАНДИДА, которую низкооксалатовой диетой не уберешь, причина проблем. А тебе мы и я и Галя советуем сперва получи результат, а потом фолуй всех искать оксалатовые проблемы. Ты человек увлекающийся и умствовать ОБОЖАЕШЬ, а надо еще прислучиваться к практикам.
Так что я тебе советую пока разобраться до конца, а не советовать то что ты еще не ИЗУЧИЛА на своем ребенке. Мы советы даем из своей ПРАКТИКИ, а не теоретизируем. Вот так и договорились.
Материал я готовлю, работы много. А ты возьмись за кандиду.
Кроме того женьщина ты рисковая и слава богу пока ребенку не навредила, я знаю менее удачливых, что загнали своих детей в угол только желанием РЕЗУЛЬТАТ и быстрее и некоторые как раз ЛОД, так что не всем эксперементы сходят с рук. Вот поэтому я не призываю тебя выполнять или делать, что там тебе Галя посоветовала, она чересчур осторожна, 3 года про хелирование читала прежде чем решиться, советы дает из СВОЕЙ ПРАКТИКИ И ТО ЧТО ВИДЕЛА и подозревает в опасном эффекте. Никакого риска!
На форуме должна быть ответственость за свои призывы и советы.
Все о ЛОД знают и когда захотят начнут ее делать, но дай им время разобраться САМИМ, а не кричи в каждом топике у вас ОКСОЛАТЫ. ОНИ У ВСЕХ аутистов, но вот и без экстрема восстанавливаются дети из тяжелых ситуаций. А ты свободна в своих действиях.
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Лена в Чт Сен 23, 2010 7:34 am

Даже до конца не дочитала - обсмеялась- " прислучиваться к практикам".
avatar
Лена

Количество сообщений : 788
Географическое положение : Россия
Дата регистрации : 2008-04-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Чт Сен 23, 2010 9:28 am

Лена, хорошо хоть букву -л- не пропустила! Smile Меня вот порвала фраза: "низко оксалатовая диета" надо было еще добавить на "аутизмовом форуме".

Ну, это шутки, а теперь серьезно, я поговорила со своей подругой, она переводчик, так вот с удовольствием решила мне помочь написать письмо, мы сделаем литературный перевод этой бредятины, конечно приложим оригинал, и я, как "засланный казачек" решила отправить это все Сюзан с просьбой прокомментировать этот бред на своем сайте в открытом письме, которое имело бы русское заглавие, чтоб именно наши обращали внимание.

avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 10:08 am

Тамаре: Тамара, ты же сама нашла "панацею", которая всем помогает и кричишь на каждом углу и всем, извиняюсь, впендюриваешь. Тамара, твою статью о метаболизме печени можно будет сравнить с моими исследованиями по поводу, скажем... строения глаза мухи-дрозофилы. И где ж твоя лаборатория? Ты на кухне все исследования проводишь? Еще одна, блин, писательница, Элина там что-то строчит постоянно, какие-то статьи, пытаясь народ раскрутить на бабло, а тут еще одна нашлась "ученая". Вспоминается последний ПрожекторПэрисХилтон, когда Мартиросян как раз говорил о тех, кто чуть выдвинулся на Первом Канале - и ну книги писать (Андрей Малахов, Собчак и т.д..) О чем? Для чего? Для кого?Закончил он как всегда потрясающе, вот, говорит, единственная книга от телеведущего, которую стоит читать, вот : Гарик Мартиросян. "Развитие бейсбола в России" Отличная печать, фотографии, лаковая бумага. Доставка: в пределах МКАДа привезу сам!!!
А что такое "фолуй"?? никто не знает?... Знаю "холуй", еще что-то непристойное приходит на ум.. а это что? Мда... как сказал сегодня Шендерович о речи Лужкова - "это из другого алфавита". А что такое "умствовать"?
ПЕши, Тамара, статью, пЕши!!!
А к каким "практикам" надо прислушиваться? Где ваши, Тамара и Галя, "практики"? В чем? Ваши НЕвылеченные дети??? (уж не фолуй никого, не фолуй!").
А на кого они там налетели, Молния? на Морошку, что ли?
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 10:20 am

В коллекцию к "казачек": врачЕм, пирожЁк, зайчЕнок (это Элина), старательно выписываю. Уже давно. Английский у нее такой же. А то всем рассказывает, что русский может быть где-то у нее хромает, потому что она на английском в основном. А я говорю, что ни на каком языке "Гормоны" не пишутся через "а", "стерильно" через "и", "герпес" - через "и"после "п". Это тоже все у Элины и это если говорить о терминологии. И еще у нее куча всего другого. Я уже писала, что никогда не стала бы внимать такому "знатоку", НИКОГДА. Для меня с человеком давно "все ясно", если он пишет "психиатОр" (а это и Тамара и Э, и вообще все повально, как "попробЫвать"). Грамотеи. Выучите русский, прежде чем "умствовать"!!!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 10:23 am

Молния пишет:Лена, хорошо хоть букву -л- не пропустила! Smile Меня вот порвала фраза: "низко оксалатовая диета" надо было еще добавить на "аутизмовом форуме".
Thank you for making my day!!!!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 10:42 am

О, еще забыла, "эксперементы" напоминают "экскременты".
"На форуме должна быть ответственость за свои призывы и советы." - вот. Воооот! Это единственное верное и вменяемое предложение из всего приведенного куска. С этого надо было начинать и этим заканчивать. И убрать весь текст до и после!

Интересно было бы прочитать ее "труды"!!! Полторы книги ДАнов прочла и вперед. Кошмар!!!!!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Чт Сен 23, 2010 12:57 pm

irin@ пишет:
А на кого они там налетели, Молния?

Изначально на меня!!!! А сейчас попали под раздачу все кто заинтересовался!
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 1:00 pm

То есть Ирина - это Вы?
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Чт Сен 23, 2010 1:07 pm

Нет, Ирина, это другой человек, а я упоминаюсь как "была тут одна...думала панацею нашла... не проверила на своем ребенке.." и т.д. и т.п. Мое имя всуе не упоминается, я ведь забанена Very Happy
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 1:22 pm

Понятно. Спасибо. А я думала - на Морошку, а ведь она же все сделала как надо - размазала Неубрендера по стенке! У которого будет через 3 мес. как штык.
Следите за ней, плиз! Еще одна гадость в сторону Нью-Джерси, звоню в офис!
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Чт Сен 23, 2010 1:29 pm

Вот с чего вся шумиха началась, буду цитировать посты админа в свой адрес:

Тут есть мамы на ЛОД тоже, никаких протоколов для ЛОД нет. Протоколы лечения на всех диетах одни и те же.

Скорее всего не лод вам нужен а хорошая борьба с кандидой. Она у вас весьма раскормлена и все от нее, подумайте на юту тему. К2 можете попробывать ввести, но он одимн то ничего не сделает если непереносимости не вычищены и непонятно как у вас отношения с фенолами.




Страна/Город: Se
Ребенок: Aurele , 6 лет
Регистрация: 2008-03-29

Тема: Re: Сережа - лед тронулся! Вс Авг 29, 2010 9:50 pm

Понимаете девочки я пыталась Аде сказать, что нет спецпротокола по добавкам для ЛОД, все едино, но она заявила, что на других сайтах такие протоколы есть. Если они есть на других сайтах, то странно что Ада не применяет их, а спрашивает тут. Если протоколы специальные, то глупо и нелепо давать ссылки с нашего сайта, извини Ксюня, или дискутировать добавки с позиций нашего сайта, извини Мами1. Идти на какие–то сайты и разбираться что хотели там всем этим сказать мне лично АБСОЛЮТНО не нужно – у меня уже есть результат и исходя из него и многих других кто делал ТОЖЕ самое я тут и работаю. Что там с ЛОД мне не интересно, извините, я не верю что это так необходимо (слишком много восстановили детей БЕЗ ЛОД и если это надо кому–то, то пусть он и разбирается.) Я денег за советы не беру. Из практики работы нашего сайта – два года с половиною тут у нас один человек пошел на SCD диету и одна тут убеждала, что ЛОД более всего надо, но остальные как–то получают свои результаты на обычной и не жалуются. Поэтому тот кому это надо, в данном случае Ада, должна разбираться со всеми вопросами сама, что бы никто из вас не был виноват, что вот вы просто говорите, а не знаете о чем. Может там все особое и дозы особые, так что пусть Ада попробует, применит, разберется на тех сайтах, где она все прочитала, получит результат и нам тут может потом рассказать о нем, дать протокол и дозы. Я еще раз подчеркиваю, что рассуждать теоретически, когда ты сам ничего практически не делаешь или давать советы – не этично, но если хотите то пожалуйста.
Ада ведь не в безвоздушном пространстве и не зеленый огурец, она вполне может найти все сама и сама разобраться.

_________________


Вот, собственно, по этому поводу я ей и отвечала! Еще раз для тех кто с "аутизмового форума" : Я говорила о том, что не имею опыта применения БАДов (такое впечатление, что эту фразу никто не видел), и спрашивала о добавках, не потому что не знаю какие протоколы, а потому, что не уверена в качестве препаратов и думала, если кто-то уже давал, то сможет сказать работает или нет данный препарат. Я уже много раз говорила о том, что эксперименты над ребенком не провожу! И Слава Богу, что я не "разбиралась сама", я не подбираю для ребенка дозы методом тыка, я всегда консультируюсь с врачами!
А по результатам анализов моему сыну 80% протокола не нужны, он и так в порядке, а другие препараты нужны, которых там нет! Не понимаю, как Тамаре этот опыт мог помочь, если этот "протокол" работает только для одного конкретного ребенка!!!!!!!!!

irin@, спасибо за ваш форум!
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Чт Сен 23, 2010 9:42 pm

Вам спасибо! Я не понимаю, а в чем дело-то?
Из-за чего весь сыр-бор по поводу ЛОД??? Тамара кричит, что не надо ей следовать, как я понимаю? ну так она на своем форуме может кричать что хочет, на английских - с ней бы никто вообще говорить не стал, у нас споры по этим вопросам вообще практически не возникают. все давно прекрасно понимают, что каждый ребенок уникален. Если и возникают мнения, то хотите видеть как это выглядит (ну вот например о ЛОД):
From:

Karin is right. No diet is for everyone. Not everyone has oxalate problems, though I think it is wise to rule it out. Some people do LOD and SCD at the same time, or at least restrict rice and corn. That is what we are going to do when we get off the elemental diet.

Mary

wrote:
> The main problem with LOD in my opinion is that a lot of vegetables high in antioxidants are out. I did LOD with my son for a while early on, did not see anything, then did SCD with mostly vegetables (not caring about oxalates) and oil, plus meat and eggs in moderation, and saw huge benefit (not 100%, no dairy, no honey and only rarely nuts). So once again there is not one-diet-fits-all... unfortunately.
Starches and complex carbs are killers for us, since with intestinal injury the production of enzymes necessary to break down sugars and complex carbs is impaired. Maldigestion of carbs creates acidity in the gut as well as overgrowth of bacteria (SIBO: small intestine bacterial overgrowth) and yeast. That's what did not work for us with LOD, a lot of white rice products in there. That can be an issue too on GFCF: too much rice-based products.
Not to say not to try LOD, though. Again, there is often no other choice than trying and seeing, reasoning too much can be counter-productive.
>
> Karin
Основная проблема с ЛОД по моему мнению - это то, что много овощей, богатых антиоксидантами исключаются. Я делала ЛОД раньше для сына, ничего не увидели, затем следовали SCD в основном с овощами (не заботясь об оксалатах , мясо, масло, яйца в умеренном количестве и увидели большой прогресс ( без молочных продуктов, без меда и очень редко орехи).. Так что.. еще раз - нет единой диеты для всех... к сожалению.
Крахмалы и сложные карбогидраты - были просто "убийцами" для нас так как нарушен синтез фрементов, нужных для сахаров и сложных карбогидратов вследствие кишечных проблем. А это ведет к кислую среду в кишечнике, благоприятную для роста бактерий и кандиды. Поэтому ЛОД не работала для НАС, много продуктов из белого риса.Это также является проблемой диеты БГБК - слишком много продуктов содержащих рис.
Я не говорю - не пробуйте ЛОД тем не менее. Опять-таки: часто нет другого выбора, только пробовать и смотреть, слишком много вопросов по поводу "а нужно ли?" только навредит продвижению вперед (это о диете речь, не путать с "пробовать все подряд" ВООБЩЕ - прим. мое irin@).

>
wrote:
> > Aliaon,
> > In my opinion, the LOD is a safe diet, certainly safer than SCD. I don't knock SCD, it is a very powerful, and often needed diet. LOD is much safer. The only negatives are that dumping can be too severe. You can take arginine, magnesium and baking soda to help with this. Also, you can add some oxalate back into the diet to slow the dumping. The only real problem is that with some people, they have wonderful gains but become stuck on the diet are aren't able to start eating higher oxalate foods. Most people can increase thier oxalate consumption after thier dumping is over. And having gains that require a low oxalate diet is not so bad. If you want to be extra careful, don't use the calcium citrate. Use another form of calcium, or non citrate magnesium. Remember how intimidating gfcf was at first? This isn't any worse, once you are on it.
Мое мнение - ЛОД безопасная диета, и конечно, безопаснее чем SCD.Я не критикую SCD, это очень мощная диета. ЛОД намного безопаснее. Единственный негатив в том, что "дампинг" может быть очень сильным. Но можно принимать arginine, magnesium, соду чтобы помочь с этим. Также можно добавить некоторое кол-во оксалатов для того, чтобы замедлить "дампинг". Единственная реальная проблема для некоторых, - они получают прогресс и потом настолько остаются с диетой, что не могут начать использовать продукты с более выскоими оксалатами. Но большинство все-таки могут использовать в продуктах более высокий уровень оксалатов после того, как "дампинг" имел место... если вы хотите быть предельно осторожными, нельзя использовать calcium citrate. Используйте другую форму кальция, или magnesium без citrate.
> >
> > Mary
> >
wrote:
> > >
> > > Hi Mary, this is so relevant for me because I think oxalates are going to turn out to be a big player in Nick's problems. He has pyrroluria-so no B6 and I gather B6 is key in creating the enzymes (or something) that manage oxalate levels in the body. I was lying in bed wondering last night if his out of control oxalates have hurt his mitochondria? I asked Susan Owens about this. I've always been scared of the LOD diet, not sure why, anyway...I will give it and the low oxalate list another thought. Thank you, Alison M
Привет, Мэри, это так вовремя для меня, потому что я считаю, что оксалаты играют большую роль в проблемах Ника...(речь идет о сыне автора, Ник - имя). У него - пиролурия - дефицит В6 и я прихожу к выводу что В6 - ключ в синтезе ферментов (или чего-то другого), которые контролируют уровень оксалатов в организме. Я вчера лежала в кровати и думала - может быть его вышедшие из под контроля оксалаты поражают митохондрии? Я спросила Сюзан Овенс об этом. Я всегда была напугана LOD, не уверена почему... я думаю, что я буду думать об этом опять. Спасибо!
Элисон

> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: > > > Sent: Tue, 21 Sep 2010 15:18:52 -0000 (UTC)
> > > Subject: [beyondgfcf] Re: xpost:more on fatty acid now mito
> > >
> > > I hope you guys don't mind me always harping about oxalates, but oxalates can inhibit mitochondrial function.
Я думаю, что вы не против, ребята, что я все время говорю об оксалатах, но они могут принижать (сдерживать) функцию митохондрий.
> > > Mitochondrial dysfunction is a primary event in renal cell
> > > oxalate toxicity http://www.nature.com/ki/journal/v66/n5/abs/4494832a.html
> > >
> > > If you can't access the paper, I can post it.
> > >
> > >
> > > Mary
ну вы знаете, что основной пост - внизу, а ответы вверху, то есть дискуссия идет снизу вверх. Кстати, по ссылке внизу статья о токсичности оксалатов.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Пт Сен 24, 2010 12:34 am

Ну вот так примерно.. (дискуссия выше). Каждый раз подчеркивается, что дети разные, что подходит одному - может усугубить состояние другого и т.д.. постоянно извиняются за мнения: "простите, я не эксперт...".
Это вам не Э. ни Т, ни Птица, которые сразу лицом в дерьмо, и не сметь тут нас поучать, вначале почитайте, что мы тут написали (это особенно Птица любит указать место, недавно читала ее пост какому-то новичку, типа потрудитесь изучить форум сначала, и нечего тут умничать! КОГО там читать? Бедные мамы-бабушки, ведь это все от безысходности, депрессняка.... хоть в интернете всем рассказать, что ребенка вылечили, в реале никому такого ведь сказать нельзя. Живут в мире фантазий и наслаждаются своей виртуальной жизнью, где якобы здоровые у них дети и можно пощелкать по носу других.
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Пт Сен 24, 2010 4:15 am

irin@ , спасибо огромное за посты !!! Я когда пришла на тот форум именно такого диалога ждала, но когда одна девочка, у которой был негативный опыт, начала вести со мной беседу, ей тут же заткнули рот! И я начала понимать, что админ обеспокоена только своим самолюбием, т.к. она всезнающая, а тут полный ноль, ей нечего было мне сказать кроме как о том, что диета эта никому не нужна, и не интересна! Но люди начали мне писать, задавать вопросы, мне, а не ей, и я считаю, что это единственная причина! Я поняла, читая посты других родителей, что админу вообще плевать разбирается она в теме или нет, главное дать совет, и когда я увидела, что человек без медицинского образования, давал одной маме рекомендации как снимать с АЭПов у меня волосы дыбом стали! У меня в городе главный невролог с 15 годами стажа работы побоялась снимать малого, сказав, что это должен делать только врач эпилептолог, т.к. она не имеет достаточного опыта работы, именно с такими детьми! А Тамара, она ничего не боится, она ведь знает, что никто не поедет в Швецию и не будет ее там разыскивать, и мысль о том, что может своими тупыми советами кого-то покалечить, судя по всему ее не цепляет, а мне она кричала как заботится о минимальном риске для детей! Это лицемерие чистой воды!!! ja protiv ja protiv ja protiv
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Пт Сен 24, 2010 8:53 am

"А это ведет к кислую среду в кишечнике," - ну чем я лучше гугла перевела? Смотрела ТВ одним глазом, естесственно я хотела сказать "к кислой среде". .
Самое страшное - что родители не понимают безнаказанности этих "знатоков", я тысячу раз писала о том, что если что случится - они вас не знают и не видели никогда. Ни в Швецию, ни в Израиль и т.д.. никто не поедет их искать. А все равно слушают, внимают и в задницу целуют. "Марина помогает" - как она, Олечка, может помогать если у нее ноль образования в медицине??? У нас Андреа Лалама, не чета всем этим русскоговорящим "учителям" в интернете, вылечившая своих детей, выступающая на конференциях, написавшая несколько книг, очень известная - отправила несколько детей в реанимацию своими советами.
"Она говорит, что она не медик" - правильно, это для того, чтобы вы к ней претензий не имели если что. "Она мама, знакомая с биомедом" - каким, к чертовой бабушке "биомедом" она знакома? Она знакома с добавками для своей дочери и каким образом они на нее влияют. Вот с этим она знакома! С частным случаем собственной дочери. Как и все другие в интернете, которые дают советы. У нас врачи с биомедом на "вы", врачи, которые им занимаются годами и видят тысячи детей, потому что очень часто бывает так, что получается вопреки здравому смыслу и канонам традиционной медицины. Оля, она знакома с ВВ, с DEEP, SPECT SCAN, IVIG, с нутригеномным тестированием? вот меня биомедврач отправила к традиционникам для тестирования и лечения и пока все это не пройду - до свиданья. И это тоже "биомед"!!! Это его "мед" часть. Дети принимают много (много) рецептурных препаратов, она в рецептурной лектерапии (Марина) что-то понимает? Часто используется off-label use - альтернативное использование известных препаратов, этого, извините, традиционные врачи не понимают. У нас врач в ER спросил на каких Филя препаратах, когда мы попали в ER с температурой (ухо, инфекция и вообще) и пришлось сказать , что на Актос, так как врать там нельзя. Ну думаю, все, сейчас мне будет за актос... "Ребенок диабетик?" - нет, говорю, понимаете.... и рассказала, что вот есть Дан-врачи, бла-бла-бла... они считают, что малые дозы способствуют снижению воспалительных явлений в мозге. "интересно.. не знал, надо почитать про off-label Actos." Вот так, врач ER со стажем! А ER - это колоссальные знания, это как на войне: все туда идут когда офисы врачеЙ закрываются, то есть определить нужно быстро и правильно что с пациентом и направить или в госпиталь, или дать рекоммендации и домой. Лева мой хотел поначалу учиться, чтобы такой сумасшедший иметь блин геморрой, я сказала что через мой труп, эти врачи работают и ночью, это вредно и напугала его нафиг, не хватало еще сумасшедшей такой работы.Хотя ничего еще не решено, еще есть пару лет решать куда дальше пойти, пока только базовые знания получает.
А тут Марина понимаешь какая-то... боком к медицине не стояла никогда. Какие наглые люди!!!! Потому что безнаказанность. Это причина.
Они ("гуру") вообще не знают что такое "биомед", они сопоставляют это понятие с "биодобавки". А это на самом деле комплексное лечение, комплексный подход к проблемам здоровья ребенка. А сколько патологий раскрывается в ходе этих тестов! У одного мальчика опухоль мозга выявила доктор Usman, причем какую-то редкую доброкачественную медленнорастущую, какой может быть "биомед" с этим? К неврологу, к нейрохирургам! Потом назад вернетесь. Марина умеет читать результаты ЭЭГ? А доктор Usman имеет эпилептолога, которая помогает ей в случаях наличия эпиактивности разобраться. Меня вот (опять скажу) отфутболили к иммуннологу и эпилептологу (потому что подозревает она Торретт, будь он неладен) и не верит тестам показывающим что нет стрепт-, верит, что он есть, но нераспознаваем иммунной системой. Вот здесь мы сидим на сегодняшний день. Да, у меня есть к ней вопросы, куча, и на большинство вопросов она имеет ответ, но даже она может сказать "Хороший вопрос, хотела бы я знать на него ответ". А тут понимаешь ЗНАТОКИ, сидят штук 5-6 в интернете и показывают друг перед другом великие знания!!!!
Анекдот в тему: знаете что такое клуб знатоков "Что? Где? Когда?"? Это самая кощунственная передача на Первом Канале! Представьте: шесть образованных, умных, хорошо одетых мужиков пытаются отжать 5000 рублей у пенсионера из Уфы!

Вот и здесь такая же ситуевина. Только с разницей в том, что Необразованных и НЕумных!


Последний раз редактировалось: irin@ (Пт Сен 24, 2010 9:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Пт Сен 24, 2010 9:27 am

А может быть "гуру" подскажут что делать в то ситуации, когда ребенок имеет XMRV (xenotropic murine leukemia virus-related virus.)??? Только что опубликованы исследования, показывающие, что 14 из 17 детей с аутизмом поражены. 82%! Это вам не Лайм, которым пугает Элина как Бармалеем (тот всего - 20%-30%.). И что делать? Какой к черту "биомед" поможет (тот "биомед" каким его понимают все эти "пионервожатые" в интернете)???? Спросите у Марины - что делать? Только предупреждаю, исследователи и врачи отвечают так: We will wait for further answers. (Будем ждать дальнейших ответов, будущих. На вопросы , которые есть УЖЕ. Пока нет, увы).


Последний раз редактировалось: irin@ (Сб Окт 02, 2010 2:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Молния в Пт Сен 24, 2010 1:41 pm

irin@ , задам глупый вопрос: к какой Оле вы обращаетесь в посте?
avatar
Молния

Количество сообщений : 811
Возраст : 34
Географическое положение : Украина, Донецкая обл.
Работа/Хобби : не работаю,сижу с ребенком
Дата регистрации : 2010-08-31

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  irin@ в Пт Сен 24, 2010 9:02 pm

Молния пишет:irin@ , задам глупый вопрос: к какой Оле вы обращаетесь в посте?
Я виновата. Надо все-таки использовать ник для обращения. Она знает .
avatar
irin@
Admin

Количество сообщений : 10563
Географическое положение : Chicago, IL, USA
Работа/Хобби : не работаю из-за проблем с ребенком
Дата регистрации : 2007-12-27

Посмотреть профиль http://autismchicago.all-forum.net

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  aniraM в Сб Сен 25, 2010 12:43 am

я что то уверена была что она Таня.так это она писала на ам.форуме прошлой осенью?
avatar
aniraM

Количество сообщений : 1902
Географическое положение : Northwest Sub.
Работа/Хобби : всё в одном флаконе
Дата регистрации : 2009-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Форум Элины (и ему подобные), часть 4.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения